HW novinky: Intel posílá sběrnici PCI do důchodu (diskuse)

[Jendа]

Dvoujádrový procesor v mobilu, DDR 4, konec PCI… Začínám si připadat starý .

[Mandarinka]

Škoda že mi zhebl ten notebook s EDO RAM :P Pořád dokázal dobře sloužit...

[vlastikroot]

Asi tak, já jsem rád, že mám v kompu AGP a DDR ...

[gtz]

taky tak

[pc2005]

Jj pokrok je pokrok už i já jsem přešel z SDR na DDR . Ale to PCI je pech :-/, ale zase to beru optimisticky, těch karet co se bude vyhazovat .

Ad DDR4 ptp: No konečně to někoho napadlo. Docela jsem se divil už někde u prvních SDRAM. Taky by mohli zachovat kompatibilitu s DDR3 ať ty moduly aspoň chvíli vydrží.

[Mrkva]

Nejsi sám...

[fred]

já si koupil motorolu startac, misto diare psion a vsichni honici ikonek mi muzou polibit...

[trekker.dk]

Zrušit PCI? S tím ať si trhnou, potřebuju někam zapojit svůj Sound Blaster Live! (Uznávám, že ta karta je stará jako metuzalém, ale hraje pořád líp, než ty - ehm, zařízení - co se montují přímo na desku.)

[Jiří J.]

U notebooků je to podobně - dneska už není možné sehnat "skutečnou" zvukovku do pcmcia / expresscard, trhu vládne jedině Creative X-Fi, což je hardwarový výstup pro CPU-emulovanou zvukovku.

Kamarád má nějakou starší pcmcia Creativku, ale vytahuje ji jen při vzácných příležitostech

[Jiří J.]

Tak se musím opravit - možné to je, ale daleko těžší, než před několika lety. A i ty ceny (~11K Kč) jsou furt stejné

[Beruska]

Nejlip (po zvukove strance) mi hrala SB AWE 32 na ISA. Ale to uz je let!

[Franta Uživatel]

Míval jsem kdysi GUSe, taky do ISA. Páni, to už je nějakých let...

[Rovano]

Míval jsem stejnou(AWE64). Paráda. Akorát mi trochu zpomalovala 3D hry. Přece jen komunikace s ISA... Tak jsem ji vyměnil za SB Live 1024. Ta slouží dodnes. Ten rozdíl mezi integrovaným Realtekem ALC xxx tu stále je :)

[Mrkva]

Tu mám taky - ale docela šumí.

[Starejbar]

SB AWE 32 ou to jsou vzpomínky, ale stále funguje slouží

[xm]

Rozumný člověk (když chce kvalitní poslech hudby a filmů) používá optický SPDIF výstup a nějaký externí receiver či alespoň kvalitní digitální reproduktory (jako třeba Logitech Z-5500). Pak stačí integrovaná zvukovka a přesto se tomu žádný SoundBlaster nemůže vyrovnat :-P

Problém může vzniknout jedině u prostorového 5.1 zvuku her, ale tam žádnou super extra kvalitu nepotřebuju a spokojím se s analogovými výstupy ii u té integrované karty (nehledě na to, že hry téměř nehraju ).

[M.Š.]

Rozumný a ještě navíc informovaný člověk ví, že i ten digitální výstup na integrovaných zvukovkách nestojí za moc, pakliže jí onen zvuk neprocpává přes AC3 passthrough, což se né vždy může podařit. Takže když tento člověk chce opravdu kvalitní S/PDIF výstupy, tak stejně musí nakonec šáhnout po PCI zvukovce. Dlouhé měsíce jsem řešil toto dilema a vyřešil jsem ho až s objevem PCI karty ESI Juli@. Na PCI Express jsem bohužel nic podobného neobjevil...

[dustin]

Je to tak. Neznám kartu na PCIe, která by měla oddělené hodiny pro násobky 44.1kHz a 48kHz. Všechny na PCIe (i všechny ty vychvalované Asus Xonary apod.) řeší staré 44.1kHz formáty přes smyčku PLL z hodin pro 48kHz, což není ideální.

[M.Š.]

Možná ta zde už zmíněná karta od E-MU, která se dnes dělá i pro PCIe - ale třeba v Linuxu si s ní ani neškrtnete. Takže aby to stálo za to a aby to ještě navíc šlapalo pod Linuxem jsou kritéria, kde vám vážně zbudou PCI karty, že je napočítáte na prstech jedné ruky :)

[Jardík]

Dneska to nemá cenu, kdysi jsem koupil Adigy 2 ZS, která v té době za něco stála, jenže s příchodem PulseAudio se z ní stala integrovaná zvukovka, co je k ničemu (PulseAudio tu kartu chytlo, zamačkalo jí do desky a udělalo z ní softwarovej šmejd). Pro Windows Vista se pak Creative rozhodlo vydat totálně zes*aný ovladače, musel jsem instalovat neoficiální, které alespoň fungovali (ale pořád to pár omezení mělo). Nakonec jsem do ní 6x praštil kladivem na kovadlině a hodil do popelnice.

[kotyz]

do popelnice? tak to si teda blbec, mel si ji radsi prodat nebo darovat. ja bych ji urcite bral ...

[Jendа]

A kdo říká, že musíš používat PulseAudio? Já ho třeba nemám, jedu přes čistou alsu.

[Altaran]

Pozor pozor např EMU 0202 USB pod linuxem šlape! :) pořád je trošku problémové přepínání na 24bit/192kHz, ale každým novým jádrem a alsou se věci o kousek pohnou .)

[dustin]

Obávám se, že ten vývoj ovladačů pro emu0x0x usb už téměř stojí. Do ostrého jádra se změny v alse dostávají s velikým zpožděním, tak možná šlo o starší změny. Ale v konferenci alsa-devel už pěknou dobu nepřišel žádný patch na tuto zvukovku, co si pamatuji.

I když jeden z vývojářů má NDA dokumentaci od E-MU, jenom na to nemá čas.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A jak se tedy 'kvalitou' lisi ruzne SPDIF vystupy?

(pokud myslis jitterem na vystupu, tak citlivost na jitter je primarne problem spatne udelaneho prijimace)

[M.Š.]

Ano, myslel jsem především jitter na výstupu. A to jak je udělán přijímač s tím samozřejmě má hodně co dočinění. Se znalostí, jak se přesně chová má karta lze vybrat vhodnej přijímač a naopak. Pak je tu ta záležitost se zbytečným interním resamplováním. Nakonec se lze obšťastňovat i pocitem, že karta má skutečně "bit perfect output". Ale dobře, kdybychom si měli nalít čistého vína, běží zde už hlavně o audiofilský pocit z kvality, tedy něco subjektivního a do jisté míry i irraconálního a placeboidního, přesto reálně prožívaného jako lepší "kvalita". :)

[xm]

Rozdíl mezi interně resamplovaným zvukem a neresamplovaným skutečně nepoznám (zkoušel jsem to), nejsem audiofil Za to rozdíl mezi digitálně připojeným receiverem a analogově připojeným poznám spolehlivě (také odzkoušeno - nepoznal bych to myslím si jen u nějaké kvalitní dobře odstíněné externí zvukovky připojené k receiveru kvalitními kabely. Interním zvukovkám co se analogového výstupu týče opravdu nedůvěřuji).

Zkrátka integrovaná zvukovka + digitální výstup je naprosto ideální (pokud člověk není nějaký naprosto šílený audiofil).

[Rovano]

A stejně si na tom nakonec pustíte špatně remasterovanou hudbu... :D

[M.Š.]

Na to různé zkoušení se právě také chystám. Jde tu mimo jiné i o ten klasický problém ospravedlnění si investice do dražší zvukovky, když by ji měla v porovnání kvalit digitálních výstupů ta integrovaná nerozeznatelně dorovnat. Třeba to jsou opravdu jen rozdíly, které slyší jen citlivé ucho, na citlivé aparatuře a v citlivě akusticky navržené místnosti.

Jinak kategorii naprosto šílených audiofilů tu budem všichni myslím ještě dlouho a na hony vzdáleni - alespoň potud co budem jako zdroj zvuku používat PC. :)

[alkoholik]

Prostorovy zvuk z her se da pres pcm.a52 zakodovat do digitalu. Ve Windows tohle nejspis nedokazete.

[xm]

Jojo, vím, s Alsou to není problém. Nicméně tím také kvalitu výstupu zcela jistě částečně zmršíš (zvuk se znovu enkóduje a navíc do ne zrovna efektivního formátu AC3, který je na tom co do kvality hůř jak MP3, vynahradit se to ale částečně dá vyšším bitratem). Ale jak říkám, u her nějakou extra kvalitu stejně neřeším

[Sten]

Naposledy, co jsem si hrál s a52, tak to neumělo víc než 6 kanálů (mám doma 7.1) a bylo to strašně ppoommaallýý a sekalo se to (a v důsledku toho to sekalo i aplikace). Zlacené třikrát stíněné kabely a kvalitní SB PCI-E zvukovka to vyřešily

[Viktor z VŠCHT]

jj, mam presne tu samou. Ten zvuk je proste...

[the.max]

Tak presne tohle mne napadlo take s tim rozdilem, ze mam Audigy2. Sumitka integrovane na desce jsou nepouzitelne, X-Fi ma ovladace jak pojd na me z boku... kurva, existuje v kernelu orad podpora pro Covox?

[otasomil]

>>> Zrušit PCI? S tím ať si trhnou, potřebuju někam zapojit svůj Sound Blaster Live!

Malo kricite, malo nabadate ke kriku kamarady a vysledek ..... nikdo PCI nepotrebuje a tak se nebude osazovat. Hodite zvukovku do popelnice a koupite moderni do moderniho slotu.

[pc2005]

Do popelnice ne, tam se mě nechce lízt .

Zvukovka do PCIe je dost dobrej overkill, tam se vejde snad 100 kanálů v maximální existující kvalitě .

Jinak PCI ještě vydrží dlouho (ISA vydrželo taky) a koneckonců existují adaptéry PCIe deska → PCI karta. I když jsou dost drahý..

[Petr]

Souhlas. Rušení PCI je blbost. Mám do PCI zvukovku Asus Xonar Essence ST, což je v podstatě jediná interní hifi zvukovka, výsledkem blízká extením zvukovkám za 10k a více. (koho by zajímala recenze tak třeba tady http://www.overclockerstech.com/asus-xonar-essence-st-soundcard-review/). A podporu v alse má. Alespoň vím, co si nekoupím jako upgrade.

[Allstar]

Laický dotaz - v čem je lepší? Lepší SNR, latence, ...? ((Myslím že příliš slyšitelný rozdíl to nebude.))

[frr]

V případě zvukárny, která je uvnitř počítače, není vůbec jednoduché dosáhnout dobrý "odstup rušení". Kromě toho bývají počítačové zvukárny ošizené kvůli ceně a případně i rozměrům, takže se do zvukového výstupu promítají různé kompromisy... aktivní součástky v signálové cestě nejsou až tak kvalitní, jak by mohly být, a třeba pitomé vazební/oddělovací kondíky na výstupech bývají spíš malé, takže způsobují horší charakteristiku v oblasti basů... nemluvě o superlevných onboard zvukárnách, které kolikrát nemají ani oddělené (samostatně stabilizované) napájení analogové části...

Pochopitelně když to srovnáte s trochu slušným "HiFi" receiverem (připojeným přes SPDIF), který má na práci *jenom* ten zvuk, tak nutně musí být slyšet rozdíl, pokud srovnávaná zvuková karta není opravdu dobrá.

Je fakt, že v dnešní době 24b DA převodníků (HDA) existují přídavné zvukové karty, které mají i analogový konec na relativně slušné úrovni - pokud pominu poloprofi kategorii, tak už třeba SB Live a vyšší jsou na tom docela dobře. To můj historický SB16 byl dost výrazně slyšitelně horší, než levný věžový CD přehrávač (SB16 dost šuměl a taky trochu zkresloval, basy nic moc).

Asi nemá smysl za každou cenu připojovat k počítači high-end audio, protože při rozumných poslechových hladinách je akustický hluk stolního počítače silnější, než úrovně šumu a rušení trochu slušného HiFi zesáku. A když ne počítač, tak hluk z ulice. Dneska má high-end stereo doma málokdo. Pokud už máte doma slušnou aparaturu, tak je to jistě zajímavý poslech počítačem generovaného zvuku Ale třeba na gamesení bohatě stačí dvě menší bedničky se subwooferem... na vytočení sousedů s přehledem.

[Franta Uživatel]

Hele, to mám jako, když si budu kupovat novej počítač, vyhodit e-mu 1616m, která je do PCI? To si ze mě dělaj tamtu...no prdel.

[M.Š.]

Článek akorát informuje, že jeden desktopový chipset od Intelu nebude mít PCI sběrnici - takže si ho stačí nekupovat a vybrat kdyžtak jinej - nedělal bych takové emocionální závěry. Každopádně v zrovna v případě podobných zvukovek to chápu :)

[the.max]

Jasne, jednim cipsetem od Intelu to zacne a ostatni se hned pridaji. Ano, budou mustky z pci-e na pci, ale proc by je vyrobci meli montovat na desky a zbytecne si tim zvysovat naklady? Jasne, zvysenou cenu zaplati zakaznik, ale kdyz se zakaznik podiva na desku od vyrobce A a na desku se stejnym cipsetem od vyrobce B (ktera ale nebude mit ty stare a osklive pomale pci sloty), ale bude o 10$ levnejsi... A ze se vzdycky najde nekdo, kdo by si to PCI poridil? Ale proc? Vzdyt vyrobcum jde v prvni rade o zisk. Zisk vygeneruji tim, ze siz akaznik koupi jejich novy produkt. Vyrobce tudiz nema vubec zadnou potrebu delat vyrobky zpetne kompatibilni s necim starym, proste te donuti aby si byl nucen vymenit stare dobre periferie na PCI za drahe a obvykle i mene kvalitni, nicmene nove na pci-e.

[otasomil]

No ono to mate jedno pac vzdy bude kricet jen mensina chtejici vehementne RS232 v notebooku a podobne veci jez opravdu potrebuje jen par lidi na svete.Oni potom prijdou ze windows 7 neumi pracovat s jejich obstarozni DOS aplikaci a pokud ano tak neumi v prostredi win 7 pristoupit na seriovy port a podobne.

Nedavno jsem vyhazoval MB (nejaky 486) jez mely jenom DIN konektor na klavesnici a 6 x ISA. Tak takovy MB bych dneska teda nechtel.

[Pavel Vymetálek]

Né každý má počítač jen na hraní a kancelář. Naštěstí USB->Serial převodníky fungují dobře.

[Mard]

Teda nechci flame, ale jsou aplikace, který komunikují přes "RS232", ale s protokolem RS232 nemají nic společného - například přes řídicí vodiče simulují I2C sběrnici. A to bohužel nějaký FTDI nebo pl2303 převodník obvykle nedokáže.

[JoHnY2]

Spis se budes muset modlit, aby byl PCIe-PCI bridge na desce dobre udelanej kus chipu a nemrsil zvuk. Ale jestli se uchyti podobna sracka jako je oblibena sitovna RTL8111, tak panbuh s nama.

[koulinek]

Tak ty dva PCI slotiky se hodi, na zvukovku namisto interni a na sitovku taktez, namisto RTLXXXX, tu kupovat do PCIe je nejakej peníz navíc, ale tak až nebudou běžně PCI, dá se předpokládat větší rozšíření a teda i zlevnění PCIe karet. Dycky sem mel lepší pocit z osazene Intel PRO/1000 do PCI jak z interni sitovky, kterou obvykle vypinam.

[Limoto]

Zrovna intelí síťovky se dají normálně sehnat i do PCIe

[the.max]

jj, pouzivam je take. Kdyz jsem si pred asi 2ma lety vybiral novou desku na stavajici desktop. mel jsem 2 podminky, prez ktere nejel vlak. AM2 (AM2+) a sitovka (tudiz ne ta nepovedena parodie s realtekem). Takze ted mam na desce 2 Marvely.

[Rovano]

No Marvel? To je taková parodie na integrovanů síťovku, že jsem nikdá větší neviděl. Samé háčky v ovladači, aby to nějak vůbec jelo. Z nějakého nevysvětlitelného důvodu seká na síťi další zařízení, se kterými případně komunikuje.

[the.max]

nic takoveho nepozoruji

[koulinek]

Ano to jak píšu dají, ale za jiné peníze, ikdyž ne každej potřebuje serverové dualportové PRO/100MT

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Dycky sem mel lepší pocit z osazene Intel PRO/1000 do PCI jak z interni sitovky, kterou obvykle vypinam

'Lepsi pocit' je opravdu vyborne kriterium pro hodnozeni hardware. Sebelepsi gigabitova sitovka zapojena do bezne PCI (32bit, 33 MHz) muze dosahnout nejvys 1/3 - 1/2 potencialu gigabitoveho ethernetu (proste proto, ze PCI ma mensi propustnost nez gigabitovy ethernet).

[alkoholik]

PCI (32bit, 33 MHz) ma propustnost 133MB/s. 1Gb/s je 128MB/s. Kdepak se nam ztratily 2/3 potencialu?

[Limoto]

A co když ten 1Gb/s (125MB/s) bude full duplex? Ale stejně je tu ještě možnost 66MHz PCI...

[alkoholik]

Ani fullduplex nevysvetli 2/3.

[Limoto]

Když přijde 100MiB na síťovku ,neznamená to, že půjde po PCI taky jenom 100MiB.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Gigabit ethernet je fullduplex, komunikace pres PCI bude mit pravdepodobne vetsi overhead.

[Jan Marek]

Ahoj,

gigabit ethernet je fullduplex jen na optice, na metalice je jen half, neb pro komunikaci používá všechny 4 páry zaráz (IMHO).

Honza

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

AFAIK to i na 1000-BASE-T jede fullduplex, pouzivaji tam nejake echo cancelation techniky, aby se ty pary mohly pouzit najednou v obou smerech.

[the.max]

Ja bych se teda bal tvrdit o RTL8111 ze je to sitovka. U nas e tomu rika nepovedena parodie na sitovku. A vlstne obecne cokoli zacinajici na RTL81.

[druhé Já pana Houby]

Co že je s nimi za problém?

[otasomil]

Tezko rict.

Asi jede ihned po nainstaleni systemu - jakehokoli takze uzivatel ani nevi ze ji ma a v tom je zakopany pes asi.

[trekker.dk]

RTL8111 - zapojil jsem, začal používat, stroj několikrát zhavaroval při suspend/resume cyklu. Tak jsem se vrátil k RTL8139 a všecho je zase v pohodě... (až na to, že ta je taky PCI)

[Mard]

Mě nechtěl Realtek 8111 bootovat po síti. Ale možná byla chyba mezi klávesnicí a židlí, to nepopírám. Po dvou hodinách marného zkoušení jsem tam dal starou vyzkoušenou PCI kartu a interní ETH jsem disabloval.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Mě nechtěl Realtek 8111 bootovat po síti.

Coz je ovsem spis problem BIOSu nez samotneho chipu. Po vymene za externi kartu se o boot z ethernetu stara externi BIOS na karte.

[frr]

Zrovna jsem tu bojoval s průmyslovým motherboardem, co má onboard 2x RTL-8168 (čip z rodiny RTL-8111, starší bratr RTL-8169).

Jednak měl BIOS (resp. jeho zapečená realtečí Option ROM) nějaký problém, a cca na každý druhý pokus neviděl odpovědi na DHCP DISCOVER (prostě nebootoval po síti). Když jsem přes DOS a GRUB4DOS chainloadnul odpovídající ROM modul od projektu gPXE (www.rom-o-matic.net) tak to bootovalo jako fík a pořád. Ona samotná ta originální option ROMka se tváří jako slepenec PXE kódu od Intelu (nebo jenom licence?) a realtečího HW-specific pidiovladače, navíc pro RTL-8111... no prostě takovej normální BIOSovej hnus. gPXE rules. Nejlíp, když si gPXE modul umíte vpravit přímo do BIOSu.

Druhak ten motheboard měl vypnutej IO-APIC (i když v čipsetu je fyzicky přítomen), takže se hrozně sdílely IRQčka, zejm. 5 a 9. No a v Linuxu ty síťovky nefachaly. Vanilkový driver r8169.ko je sice našel, ale pak nefungovaly. Link down a víc nic. Tak jsem nejdřív vygooglil, že to může být nějaká nekompatibilita s novějšími revizemi RTL-8168 - a našel jsem radu, stáhnout od Realteku originál zdroják r8168. Ten jsem stáhnul, a fungoval - ovšem, jak se později ukázalo, fungoval proto, že jsem mezitím udělal pořádek v IRQčkách (v tu chvíli vanilkovej r8169 začal fungovat taky). Konkrétně: moderní Linux 2.6 při bootu zjistí, že čip RTL-8168 podporuje Message Signaled Interrupty. A hned těm síťovkám každé jeden MSI přiřadí. Jenomže ouha: MSI nefungují. Proč? Protože ten BIOS, kromě toho, že vypnul IO-APIC, vypnul rovnou taky Local APIC na procesoru. Což Linux při bootu konstatuje, ale by default nenapraví. Takže mu nakonec MSI reálně nefungují (z definice jsou na procesoru doručovány právě do LAPICu). Jsou z toho dvě cesty = dva navzájem alternativní argumenty v bootloaderu (kernel command line arguments): 1. "pci=nomsi" (vede na hnusné sdílení IRQ5 a 9), nebo lépe 2. "lapic" (zapne Local APIC na procesoru). Druhá možnost znamená, že systém sice nemá zapnutý IO APIC (takže se pořád několik zařízení pere o IRQ 5 a 9), ale síťovky jedou přes MSI přímo na procesor => toho blázince se sdílením IRQček se neúčastní

[Tomáš Bžatek]

Vyhodit PCI? Ukazte mi PCIe zvukovku za rozumne penize (pod 5000 Kc), ktera rozumne hraje a ma dobrou podporu pod Linuxem (alespon vystup). A nemyslim ty Creative sracky!

[Tomáš Bžatek]

Abych to upresnil - original Intel desky kupuju uz pekne dlouho a bohuzel vyrobce nepujde proti sobe. Ikdyz, nektere jejich desky precejen mely externi IDE radic v jedne generaci (a nulovou podporu v chipsetu).

[Limoto]

Tak si asi budeš muset koupit eneterprise/bussiness desku. Docela by mě zajímalo, kam tyhle čipsety půjdou...

[Tomáš Bžatek]

OK, nasel jsem http://www.esi-audio.com/products/maya44e/ za cenu cca 3500Kc, ale jak moc bude PCIe verze chodit s alsa drivery, je zahadou. Bohuzel oblibeny M-Audio Audiophile jsou jen na PCI.

[koulinek]

Tak M-Audio sou aj do USB externí.

[Tomáš Bžatek]

Ano, taky me to napadlo a mozna to nakonec bude i lepsi, vzhledem k ruseni zevnitr bedny. Ale s USB zvukem nemam vubec zkusenosti.

[Norbert]

Myslím že Asus Xonar Essence STX, ne Essence ST, která je do PCI, STX do PCIe. ale je fakt že je to stejná zvukovka, která má uvnitř už tady zmiňovaný můstek PCIe->PCI.

[ET]

Co nejaka USB zvukovka, nedela se neco takovyho externiho, uviverzalniho, prenositelnyho ? Nema nekdo nejakou zkusenost ?

[d.c.]

Jasne, treba m-audio.

[Bruno Kremel]

Ja mám E-MU 0202 USB a spokojnosť (ale je to len stereo, čo mi však nevadí na hudbu je to aj tak najlepšie)

[koti]

Nedá se nic dělat. Pokrok se nedá zsatavit. Pryč s PCI. Už se na to těším. Zatím mám na stole PMD85. Monitorem je TVP Merkur a diskem je kazeťák Unitra. A jsem tak nějak spokojený.

[Jendа]

Je pravda, že bych asi měl upgradovat. Feritová jadérka už se blbě shání .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, konecne by mohly byt k sehnani mainboardy se 7 PCIe sloty, ty jsem zatim snad nikde nevidel (a to je tu PCIe uz pekne dlouho).

[David Ježek]

http://www.jscomputers.cz/produkt/EVGA_Classified_SR-2_-Super_Record_2-_-_S1366-_Intel_5520.html

http://www.jscomputers.cz/produkt/EVGA_X58_Classified_4-Way_SLI_-_S1366-_Intel_X58.html

http://www.jscomputers.cz/produkt/GIGABYTE_MB_Sc_1366_X58A-UD9-_Intel_X58-_6x_DDR3-_7xPCIe.html

http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514008M000000QKL

... ale je to vše o nforce200, zatím je problémem počet "nativních" pcie linek.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, mel jsem tedy spis na mysli ze budou takove mainstreamove boardy (v cene do 2.5 kKc).

zatím je problémem počet "nativních" pcie linek.

Coz o to, byl bych spokojen i s sesti-sedmi PCIe x1 linkama.

[Cigydd]

Neříká se sáhnout po externím řešením, nýbrž sáhnout po externím řešení. Nechť se milý autor více soustředí, když skloňuje

[David Ježek]

to není moje neznalost gramatiky, ale můj obvyklý překlep, který vždy odstraňuju. Sarkasmus si nech pro někoho, kdo se na skloňování potřebuje soustředit.

... Roberte, pls...

[Robert Krátký]

Opraveno.