HW novinky: SD(XC) karty s rychlostí až 300 MB/s (diskuse)

[kralyk z abclinuxu]

Těch 300MB/s je teoretickejch nebo praktickejch? Tak rychle nejede imho ani (mechanický) SATA hdd...

[Jiří J.]

Když se zamyslím nad inteláckým SSD s ~280MB/s (přes interní RAID0) a dám si to do souvislosti s SD kartami (obojí používá NAND), tak mi to ani divné nepřijde.

[Heron]

I levný SSD umí přes 250MB/s. Ano, mechanický disk tak rychle skutečně nejede.

[R]

Vzhladom na suborovy system ExFAT nas ta rychlost velmi trapit nemusi, lebo s tym v Linuxe budu akurat problemy...

[Jendа]

mkfs.ext4 /dev/sda1

[kralyk z abclinuxu]

Tak jsem to zkusil, a s paměťovkou to nic neudělalo. Ale přibližně od tý doby mi nechtějí naběhnout některé programy. Zkusím restartovat systém...

[Gilhad]

jeste je otazkou, zda ta karta je u tebe sda1, nebo neco jineho - ja tohle udelat, tak si posatram pevny disk ... musel bych pouzit sdb1 nebo tak neco

[kralyk z abclinuxu]

To měl být vtip (jsem zas jednou někde zapomněl připsat smajlíka)... /dev/sda1 je u mě /.

[R]

Aj keby nahodou bola /dev/sda ta karta, tak co mi toto pomoze, ked to nikde inde neprecitam?

[Jendа]

Nevím, jak je na tom s podporou ext4 BSD, každopádně taková karta by šla klidně použít jako systémový disk do notebooku, který se stejně nevyndavá.

[Lord Vetinari]

trochu viac o sandy bridgy, taktiez na anandtech a arstechnice

Po precitani som nejako zacal po jednom tuzit

[whata]

Zdravím, díky za pravidelný hardwarový update.

Trochu OT: Když přišly i5 a i7 s GPU, tak jsem se těšil na odlehčené notebooky (jak váhově, tak energeticky), ale přijde mi, že výrobci jej zásadně kombinují s další grafickou kartou. Znáte někdo důvod, pominu-li výkon, který u pracovního notebooku stejně nepotřebuju...? Nebo jen blbě hledám?

Mimochodem, má i5/i7 DVI či HDMI výstup?

[frr]

> Když přišly i5 a i7 s GPU, tak jsem se těšil na odlehčené notebooky...
>

Možná jenom koukáte v ceníkách na moc drahé modely Na dolním konci cenového spektra mají všecky výhradně on-chip integrovanou grafiku.

> Mimochodem, má i5/i7 DVI či HDMI výstup?
>

Má Teda vlastně má ho south bridge. A pozor, starší 45nm mobilní i7 nemají grafiku integrovanou v CPU - tyhle *vyžadují* externí grafický čip.

U novějších i7/i5/i3 je grafické jádro je integrované v CPU, a z CPU vede jenom speciální sériový propoj (zvaný Flexible Display Interface) na south bridge = PCH 5x series. Naopak samotný PCH neobsahuje grafické jádro, provádí pouze "rozplet" dvou "graphical pipes" od procesoru na několik použitelnějších rozhraní. Konkrétně PCH 5x series má analog VGA (klasicky včetně budičů on-chip) a dále 3 digitální porty, konfigurovatelné jednotlivě jako TMDS (pro DVI/HDMI), DisplayPort nebo SDVO. Mobilní varianta umí navíc LVDS.

Rozhraní DVI a HDMI jsou navzájem blízce příbuzná - shodný je formát dat (TMDS) a další vlastnosti, např. schopnost HDCP. Pro TMDS signály je potřeba externí budič linky = konvertor napěťové úrovně, kódování TMDS data streamu provádí PCH interně.
DisplayPort je relativně nové progresivní rozhraní, tuším nezatížené licenčními poplatky, začíná se vyskytovat na boardech.
SDVO se používá hlavně interně v noteboocích, dá se externím švábem konvertovat třeba na LVDS (opět pro notebooky resp. modernější vestavbové LCD displeje). Mobilní varianta i55 series PCH ale má LVDS taky nativně on-chip. Svého času bylo SDVO nadrátované na motherboardech (vlastně on-chip v GMCH north bridgi) jako alternativní pinout grafického PCI-e x16 slotu, do takového slotu se dala strčit "skoropasivní" ADD2 karta (dal se třeba přidat DVI port na VGA-only motherboard) - zdá se, že s grafikami integrovanými na CPU tahle možnost u Intelu zanikla.

Datasheet: http://www.intel.com/Assets/PDF/datasheet/322169.pdf
str.262, kapitola "PCH display interfaces".

[Ruža Becelin]

Svého času bylo SDVO nadrátované na motherboardech (vlastně on-chip v GMCH north bridgi) jako alternativní pinout grafického PCI-e x16 slotu, do takového slotu se dala strčit "skoropasivní" ADD2 karta (dal se třeba přidat DVI port na VGA-only motherboard)

Takova moznost existuje stale, co vim tak u posledni SFF HP a Dell. Prisla nejaka SiliconImage karta, skoro bez cipu - kdyz jsem se ptal, na co to je, tak mi rekli, ze to je extender k integrovane grafice, ktery pridava DVI port. Docela fajn do kancelare...

[frr]

Přesně tak, HP je snad poslední dodavatel, který tuhle ADD2 kartu ještě nestáhl ze sortimentu. Je to OEM výrobek, podle loga od Silicon Image, někdy zvaný Orion. Přesně stejnou kartu jsem dřív vídal od několika dalších výrobců motherboardů. Je to takový poloutajený hardware. Třeba Intel má docela slušnou dokumentaci ohledně ADD2 vlastnosti v čipsetech, ale ke svým motherboardům tuhle kartu vůbec nenabízí. Ten jediný maličký šváb na kartě je právě konvertorek SDVO na TMDS od Silicon Image. Firma Silicon Image zřejmě vlastní nějaké americké patenty na TMDS protokol.

Tyhle kartičky dávaly na desktopu smysl v dobách, kdy onboard na motherboardu prakticky nebylo k mání nic jiného než analog VGA (možná proto, že za DVI se platí/platily nějaké licenční poplatky). Dneska je ale DVI nebo HDMI (nebo DP) onboard k vidění stále častěji. Výrobcům konečně asi dochází, že analog VGA není pro dnešní LCDčka to pravé ořechové. Takže ADD2 karty přestávají dávat smysl. Kromě toho ta ADD2 karta je skoro stejně drahá, jako entry-level Nvidia nebo Radeon s pasivním chladičem (a citelně větším grafickým výkonem než on-chip grafika Intel). V mém zaměstnání mají ADD2 kartičky jedno veliké kouzlo: ve fanless počítačích je nulová spotřeba velikou výhodou, i oproti "pasivní" Nvidii 8400 - a grafický výkon často není potřeba. Starší průmyslové počítače DVI neměly, poslední generace už ho taky má často onboard.

Ty zmíněné SFF mašiny HP a Dell, to má i3/i5/i7 CPU? Nemá to náhodou 4x series chipset a nějaký C2D CPU?

[whata]

Hm, je recht, že jsem některé notebooky přeskakoval z jiných nevyhovujících důvodů, což když jsem je teď našel, tak bohužel často stále platí :)

V každém případě, díky za odpověď a vyčerpávající osvětlení.

[Ruža Becelin]

Myslim, ze to je HP 8000 SFF, ale v pondeli se mrknu, at to vim presne.

ADD2 karta ma jeste jedno plus - clovek muze mit pripojene dva monitory zaraz (VGA+DVI)...

[Ruža Becelin]

Tak jo, je to HP SFF 8000, a je v tom i5 CPU.

[frr]

Domnívám se, že to není pravda - radoval jsem se předčasně.
Když se podívám do záložky "accessories" u SFF 8000 (Core2 LGA775 Q45), tak tam ADD2 karta skutečně figuruje. Ale když se podívám na SFF 8100 (Nehalem LGA1156 Q57), tak tam ADD2 karta ani jiná grafika není. To by neodporovalo moji teorii, že ve spojení s Nehalemem už ADD2 nepřipadá v úvahu. (Udělal jsem někde chybu?)

[Ruža Becelin]

To je divny, vzadu to melo SFF 8000 a vpredu i5. Ja se jeste jednu v pondeli mrknu, co je to presne za typ - zkusim najit nekoho, kdo ma tu i5 na stole s 2 monitory.

[frr]

Ještě trochu víc OT: protože už mě štvalo, že se neorientuju v "číslovaných" procesorech od Intelu, vyrobil jsem velikou Excelovou tabuli (sorry), do které jsem naklepal desktopové a "mobilní" procesory s důrazem na kousky z posledních let. Data pocházejí z ark.intel.com - tam jdou do větších detailů, ale nejsou takhle v kostce pohromadě. Našel jsem nějaké podobné přehledy jinde, ale byly v tuto chvíli neaktuální, nebo skladba informací nebyla podle mého gusta apod.

[petr_p]

Bylo by milé, kdyby se autor pro příště vyvaroval anglických slov, pro která máme vhodný překlad (kódování do H.264).

[dumblob]

Ja uz jenom cekam, az se AMD (nebo nekdo jiny, je to v podstate jedno) pokusi vyrobit cip, ktery se navenek bude jevit jak GPU+CPU+radic+neco_dalsiho.

Ale s tim rozdilem (oproti nynejsku), ze ve skutecnosti to bude z 90% GPU (ktera bude pomoci OpenCL na harwarove urovni emulovat rozsirene/narocnejsi instrukce CPU) a z 2% CPU (coz bude skutecne CPU s absolutne minimalni CPU funkcnosti) a zbytek. Kde se bude pocitat s tim, ze software se bude snazit veskere vypocty soustredit ciste do GPU/OpenCL a jenom zakladni rizeni/apod. (zadne narocne vypocty) se prenechaji CPU.

Vrcholnym stavem by bylo integrovani toho "mini-CPU" do radice a prenechani veskerych vypoctu a instrukci a rizeni na GPU.

Tedka jsem napsal "peknou" blbost, ale nemohl jsem se udrzet od fantazirovani.

[petr_p]

Ano, to je blbost, protože výpočetní výkon grafických jednotek je vykoupen šíleně pomalým zápisem do (globální) paměti a vynuceně synchronním sběrem „návratových“ hodnot. Nehledě na nepřítomnost instrukcí pro I/O.

[frr]

GPGPU SoC? Jako třeba že by NVidia vydala Teslu se zapečeným Vortex86? Nebo "Tegra enterprise edition"? Zajímavá myšlenka

Mně se na tom nelíbí jedna věc: ono je potřeba, aby i ten CPU a jeho RAM a zbytek systému (periferní sběrnice) byly trochu výkonné, protože v HPC je důležitá i rychlost servírování vstupních a výstupních dat výpočenímu uzlu, případně zpracování části kódu, který na GPU offloadnout *nejde*. Čili já bych to viděl tak na GPU + široký řadič RAM + CPU na úrovni středně výkonných desktopových procesorů + PCI-e 2.0 x16 pro zapojení do clusteru (třeba přes Infiniband nebo přes PCI-e IOV). Eventuelně namísto PCI-e resp. vedle PCI-e ještě něco na způsob HyperTransport/QuickPath, aby se z toho dal postavit monoistický NUMA stroj, spíš než relativně volněji vázaný cluster. Hmm... zdá se mi to, nebo s toho začíná vysvítat příští vývod platforem AMD?

[dumblob]

+1

Nyni jsi velice presne vyjadril moji predstavu. Akorat ja bych preci jenom ten vykon toho "tveho integrovaneho CPU" degradoval na mnohem mene nez "stredne vykonny desktopovy procesor", protoze by stacilo ho osekat na hole minimum, ktere by zajistovalo opravdu jenom velice rychlou obsluhu IO (na coz existuji vice ci mene dokonale/schopne externi cipy jiz dnes). Ta "predpriprava" dat by se IMHO dala vyresit upravou softwaru, takze bych to zbytecne do HW necpal.

Jinak s tim pristim vyvojem platforem AMD bych fakt docela souhlasil :D

[Vskutečnosti Saýc]

Takhle funguji treba ty procesory co se cpou do iPhonu. A jak rika kolega vedle, mely by tak fungovat i nove procesory od AMD. Uvidime.