Infrastruktura pro SMB – vlastní, nebo v cloudu? (diskuse)

[the.max]

Proč bych si měl pronajímat někde něco, když si to vlastně mohu pronajmout a provozovat i ve své firmě? A spíš než pronájem, není někdy stál výhodnější si něco pořídit a pak to odepisovat?

Navíc, pokud to mám ve firmě, mám data pod kontrolou spíš, než když budou v cloudu.

[Sid]

mozno preto, ze pre malu firmu (bavme sa napr o 100 ludoch ktory nesedia na jednom mieste) je podstatne lahsie si zaplatit riesenie v cloude ako riesit to vo vlastnej rezii alebo cez nejake servisne firmy. Takze pre nie kriticke veci by som sa naozaj priklonil k cloudu.

[R]

100 ludi je dost velka firma na to, aby mala vlastnych ludi na IT.

[Sid]

pre IT firmu mozno, ale inac nie. Z ich pohladu im ten clovek neprinesie nic (ohladom toho co firma primarne napr robi). Zober si ze napr chcem mat vo firme email, potrebujes minimalne 2x server, ups, atd. Ok mozes si niekde prenajat miesto ale potom zase stracas vyhodu dat vo firme. Potrebujes platit za linku plus plat toho cloveka, idealne dvoch lebo co ked ti vypadne email ked je na dovolenke. Teraz si zrataj google apps napr 50x100 ludi a porovnaj to s cenou co mas ty. Ak naozaj tvoj biznis nie je typu musim mat data za kazdu cenu u seba tak stale tam nevidim nejaky prinos.

[name]

Neni trochu ulet, platit ctvrt mega rocne za mail pro 100 lidi? Extra kdyz to nemam plne pod kontolou.

[name]

NeIT firma nepotrebuje mit tech 100PC porad v provozu, nebo snad razis filosofii "kazdy sam sobe adminem"? Google apps pro 100 lidi je 250tis rocne a varianta bez archivace je pro seriozni firmu na dve veci. To zjistis pri prvnim soudnim sporu. Firma se 100 zamestnanci nepotrebuje jen mail

[washeck]

Ale i ne-IT firma při 100 lidech typicky potřebuje, aby mail, kalendář a další věci jeli prakticky nonstop. Pokud je alternativou provozovat vlastní server, musí se počítat náklady na jeho pořízení (a obnovu), provoz a zejména člověk, co se o něj bude starat. Pokud bude brát 30 kKč hrubého, je to půl milionu v mzdových nákladech plus kancelář, notebook, atd. A když server spadne zrovna v době, kdy je na 14 dní na dovolené, firma stojí (například nechodí objednávky od zákazníků).

Nemluvě o tom, že lidi práci mění, takže můžeš počítat třeba každé dva roky hledání nového zaměstnance, zaučování, riziko, že někdo z nich bude neschopný, nebude dokonce škodit (typicky má takový člověk přístup všude, zejména v ne-IT firmě, kde ho nikdo nedokáže zkontrolovat).

[name]

Pak si najmu externistu, nebo firmu, ale je ujete platit jen za mail zhruba polovinu mzdy/odmeny jednoho cloveka, ktery mi bude udrzovat "vsechno" celych 12 mesicu a bude to delat poradne. Zaciname chapat? Pokud neni guru, nic mu nebrani extremni pripady s nejakym guru za prachy zkonzultovat a vysledek bude mnohem lepsi nez pri temer nulove odpovednosti u hostovane app. Mailovy server pro 100 lidi rozjedes i na zoufalem "serverovem" hardware za par tisic, proti vypadku to ochranis synchronizaci s druhym atd. Server zpravidla vydrzi nekolik let... Cloud je nejlepsi cesta do pekel. NeIT firma neni jen o obchodu s vlaznou vodou, spousta firem neco vyrabi a tam se naroky podstatne lisi. Nestaci ti "nejaky" google apps, nejaky mail a ERP.

[Sid]

milujem teoretikov v uvodzovkach. Ked budes mas vlastneho admina a mas Exchange tak v principe potrebujes 2x server (ak chces aj web rozhranie). Tvoj admin musi byt naozaj schopny pretoze ked ti vypadne komunikacia zo zakaznikmi (obchodna firma) tak realne stracas peniaze, takze nemozes cakat napr 2 dni kym sa cosi vyriesi/pripadne nevyriesi lebo cosi odislo. Skuseny clovek co realne vie co a ako a nie je to len citanie google = drahy clovek. Pre malu firmu proste tazko zaplatitelny a zohnatelnu clovek. Takze tato cesta moc nie pouzitelna. Ked si najmes externu firmu na spravu tak platis povacsine nejaky fixny poplatok, plus pripadne nadcasy. Ta suma ak si najdes nejake serioznejsiu firmu (nie admina co to robi popri inej praci) nie je mala. Plus stale platis umiestnenie serverov v serverovni a pristup k datam ma tretia strana. Kedze to maju pod spravou oni tak aj na trivialne ukony cakas nejaky cas (na zaklade zmluvy, kde su popisane reakcne doby) a nemozes si urobit sam nic. Nakoniec ked zratas tieto veci tak ten cloud je porovnatelne riesenie. Inac naprosta vacsina firiem prepredava ci chces mi povedat ze 90% firiem napr v CZ su vyrobne podniky ktore potrebuju naozaj aj ine riesenia.

[Jendа]

Ked budes mas vlastneho admina a mas Exchange tak v principe potrebujes 2x server (ak chces aj web rozhranie).

To máš za to, že máš Exchange.

takze nemozes cakat napr 2 dni kym sa cosi vyriesi/pripadne nevyriesi lebo cosi odislo

Blbej dotaz: máš zkušenost, že když ti přestane fungovat placený Google Apps, tak to opravují hned?

[Sid]

ten exchange bol zdedeny :) a kedze stal nemalo penazi neexistovala sila ktora by ho odstranila. Ale v principe je jedno ci by tam bolo cokolvek ine, ak clovek chce aby to dobre fungovalo tak sa tomu musi venovat. A ako vravim nie je to o tom ako to funguje ked to ide ale ako sa veci budu riesit ked to nepojde, hlavne casovo. Plateny Google Apps ma celkom dobru garantovanu dostupnost, a hlavne mas istotu, ze ked sa nieco poserie (co im dava peniaze) tak tlak na riesenie bude dost velky a nebude to riesit jeden clovek. Lebo ak mi najdes dostatok kvalifikovanych adminov pre Linux&Windows prostredie za dostupny plat pre kazdu strednu firmu tak si genius :).

[Jendа]

Ale v principe je jedno ci by tam bolo cokolvek ine

Není, jak jsem psal níže, pro linuxové řešení nepotřebuješ dva servery, protože v případě problémů stačí disky přehodit úplně do libovolného jiného stroje a jedeš.

a hlavne mas istotu, ze ked sa nieco poserie (co im dava peniaze) tak tlak na riesenie bude dost velky a nebude to riesit jeden clovek

Já mám osobní zkušenosti jenom s podporou PayPalu, a ten i když je placený (bere si procenta), tak mi zablokoval účet (naštěstí tam nebyly skoro žádné peníze) a podpora na mě úplně kašle. A po internetu najdeš, že nejsem sám. Jak víš, že se totéž nestane Googlu? V případě tvého serveru můžeš admina vyhodit a najít si jiného. U Googlu se nikam nedovoláš.

[name]

Nemas tuseni cim se zivim a hned beres do huby teoretiky. Vidim, ze uz jsi byl potrestan Exchange serverem, dobre ti tak :-P

Dobry admin neznamena drahy admin a opravdu zalezi jak si umis vybrat s kym se stykas a jak si nastavis smlouvy. Odpadu je vsude dost, levneho i draheho a kvalitni clovek muze veci zvladnout behem chvilky. Kvalitni clovek ti udela neco za hodinu a zkasiruje X penez, "armada Indu" se s tim bude matlat den a za stejnou cenu, mozna i draz. Musis se jeste hodne ucit.

Videls nekdy serverovnu bezne ceske firmy do 100 zamestancu, ze meles o nejakych platbach?

[name]

Jeste drobnost, neznam jedinou firmu, ktera by vyuzivala cloud a mela v poradku zabezpeceni. Vystupy z auditu jsou desive, naopak kde je (rozumne kontrolovany) admin(i), vetsinou to nebere na lehkou vahu a bezpecnost je dobra. Hodnotim jako ve skole, 4 vs. 3 (nekde 2).

[Jendа]

a zejména člověk, co se o něj bude starat. Pokud bude brát 30 kKč hrubého

Sorry, ale na správu jednoho serveru nepotřebuješ ~0.75 úvazku a člověka v kanceláři. V praxi to dopadne spíš tak, že mu zaplatíš pár hodin měsíčně + občas nějaké předem plánované nárazové akce (upgrade, rekonfigurace). A takové lidi můžeš mít dva.

[washeck]

A máš to vyzkoušené v praxi? Zažil jsem různá řešení (Linux, Exchange i Google Apps) a jedno z nich bylo, že jsme se nechtěli babrat se správou Exchange sami a měli na to firmu. Ta jen fakturovala, nic nedělala a když došlo na lámání chleba (klekl hardware serveru u nás v kanclu), museli jsme se to vyřešit sami - což znamená pár dní práce programátorů, kteří měli dělat něco jiného, zpoždění projektů atd. Ono totiž, když někomu platíš jen pár hodin měsíčně, většinou se moc nepřetrhne, když ho nejvíc potřebuješ.

Neříkám, že cloud je pro každého. Když máš šikovného ajťáka, který je spolehlivý a něco umí, proč ne. Ale pokud je to nějaký lempl, což v některých ne-IT firmách někdy bývá, může být cloud lepší řešení (v rodině mám třeba člověka, který dělal v jednom vědeckém ústavu a tamní ajťák třeba dělal minimální instalace Windows a Office a když uživatel něco potřeboval, třeba nainstalovat do Wordu plugin na matematické vzorce, musel čekat týden, než ho zastihl - v takové případě je vlastně Google Doc fuknčnější řešení).

[name]

Tak nedavejte administraci, resp. disaster recovery programatorum, ale schopnemu adminovi. Ucetnictvi si asi taky nenechas delat od uklizecky . Cloud je super, ale jen pro naproste ignoranty

[washeck]

Ignorant je u mě spíš ten, kdo bere u jednoho řešení jen výhody a u druhého jen nevýhody.

[Jendа]

A máš to vyzkoušené v praxi?

Znám to z pohledu admina v menší firmě a je to jak píšu (klientské stanice s Windows si většinou spravují sami, na serveru není potřeba dělat víc než pár hodin měsíčně, často i třeba jenom jednu). Škálování na 100 zaměstnanců mi nepřijde jako problém (jediné, co mě napadá, je, že bych jim už napsal nějaký user-friendly skript na přidávání uživatelů a ACL do Samby. Na maily mají klikátor postfixadmin a zvládají zakládat účty sami.).

a když došlo na lámání chleba (klekl hardware serveru u nás v kanclu), museli jsme se to vyřešit sami - což znamená pár dní práce programátorů, kteří měli dělat něco jiného, zpoždění projektů atd.

Když tohle klekne, tak vezmu libovolný počítač, přehodím disky, a za chvilku to jede znova - to by tam nejspíš zvládl někdo zručnější i po telefonu když bych byl pryč. Pokud klekly disky (RAID6, tak snad ne, ale co kdyby), nebo se nějak zásadně rozbil software, tak rsyncnu poslední zálohu, a jede se taky.

[washeck]

Nevím, co je u tebe menší firma, ale u nás (6 lidí na pobočce + 1 externí) jsme opravdu neměli záložní server. Když odešel disk, vyměnil se a RAID to zvládl. Když se začal náhodně vypínat, byla to příležitost ke generační obměně, koupili jsme v Alze nový HP server. Protože MS SBS je hodně žravý, dokoupili jsme RAM, ale nebyla kompatibilní, tak se řešila výměna, pak se testovala migrace, pak se migrovalo - prostě celkem dost práce. Představa, že v takové malé firmě stojí ve skříni druhý sever za cca 30kKč, jen jako záloha, není imho moc reálná.

Kromě toho byla kancelář na běžné ADSL lince, server někde na chodbě, takže když dělníci překopli kabel a celý den nešel proud, nemohli jsme ani přijímat maily (SMTP server byl právě kvůli podobným případů někde v hostingu, ale s tím byly zas jiné potíže). Server někde na chodbě (aby nám nehučel v kanclu), takže fyzická bezpečnost nic moc.

Neříkám, že to nejde udělat líp, ale ve spoustě malých firem je to spíš horší a tam je cloud super řešení, V současné práci nemáme žádný mailsever, fileserver, UPS, kde musíš měnit bateri apod., všechno funguje v cloudu, bez výpadků a starostí.

[Jendа]

Nevím, co je u tebe menší firma

15 lidí

ale u nás (6 lidí na pobočce + 1 externí) jsme opravdu neměli záložní server

To taky nemají, ale mají desktopy. Tak prostě někdo obětuje desktop (jediná podmínka je, aby měl alespoň 4 SATA porty).

Představa, že v takové malé firmě stojí ve skříni druhý sever za cca 30kKč, jen jako záloha, není imho moc reálná.

Mně stačí stroj za 5k.

[Jendа]

Mimochodem, jak se při kleknutí hardware několik dní nefungovat? Neměli jste zálohy?

[R]

Keby si nemal vlastny server, tak linku akoze nepotrebujes?

Potrebujes - a omnoho silnejsiu, pretoze vsetka interna posta pojde cez internet. Niekto preposle 20MB mail s PPS prilohou vsetkym a linka je v prdeli. Nehovoriac o nulovej bezpecnosti - kto pouziva v maili sifrovanie?

Na mail nepotrebujes drahy server a vydrzi minimalne 5 rokov, s nejakou malou opravou aj 10.

Ano, musis platit cloveka. Ale ako chces riesit IT vo vacsej firme bez neho? Kto bude spravovat pridelovanie IP adries, zdielane disky, sietove tlaciarne, wifi AP, zabezpecenie siete, aktualizaciu SW?

[name]

Jenze za tyhle veci si v cloudu sakra priplatis a porad mas velky prd. Do cloudu se budes pripojovat neomezenym provazem misto datove linky?? Z cloudu budes spise vsechno imrvere tahat k sobe a never tomu, ze cloudove aplikace umi vsechno co uzivatel potrebuje.

[mirec]

20MB PSD? Ste normálni? U nás to pod 200MB nešlo (väčšinou boli cez 1GB).

[Václav Prak]

To je zajímavá úvaha. A hodně typická pro Česko, v zahraničí se cloudu důvěřuje podstatně více. My jsme se nad tím také zamysleli. Obecně jde hlavně o to, že cloud je strach z neznáma - posíláme data někde a zdánlivě nad nimi nemáme kontrolu. Mít data "u sebe" přináší ale rizika, která nastanou daleko spíše.

[R]

Zdanlivo? Ten reklamny link je cely o nicom.

Ak chcem data mat zabezpecene, tak si ich musim zasifrovat u mna a mojim klucom. Nezaujima ma, ako ich ma sifrovane nejaky Amazon, pretoze k tej sifre musia mat aj kluc.

Druha vec je, ze zasifrovane data su bezpecne len dovtedy, pokym niekto sifru neprelomi. Ked su pritom data rozdistribuovane po cudzich serveroch po celom svete, tak sranda konci...

[Sid]

prosim ta ries normalnu firmu, kde keby chcel priemerny IT ukradnut data tak to bez problemov urobi. Casto neaplikovane patche o bezpecnsti notebookov a wifi sieti ani nehovoriac. A ty tu riesis kluce a podobne veci ktore su od ich levelu bezpecnosti o 2 rady inde.

[R]

Ked mas nieco zasifrovane a kluc k tomu prilozeny, tak ide o nulovu uroven bezpecnosti.

[Václav Prak]

No, to je přesně ta úvaha. Kde je lepší mít peníze? V trezoru u sebe ve firmě nebo v bance? Jasně, ve firmě si je můžu ohlídat sám. Ale vyloupí spíš banku nebo mě? Narážím na výbuch vlastního serveru, zkrat/úmysl někoho ze zaměstnanců, průmyslovou špionáž apod.

Navíc když banka padne nebo ji vykradou, tak budu odškodněn lépe, než když někdo vykrade mou firmu. Ta samá paralela platí i v cloudu. A náklady na vlastní zabezpečení (trezor, kamery, ostraha atd.) vyjdou také podstatně dráž než účet/schránka v bance. To samé v cloudu - vlastní IT oddělení/cloud.

[Petr]

To jsou pěkné bludy a mlžení. Za prvé analogie s bankou je naprosto mimo. Tam mám zákonné ručení a státní regulace, zato u software neručí nikdo za nic a kontrola taktéž žádná. A to sebou nese druhý problém a to je přesvědčení, že ty firmy co nabízejí cloud to dělají pořádně. Asi tak jako když Amazon mlžil, že o geografické záloze AWS a pak padla východní oblast a data byly ty tam jen ne na západě.

[R]

Peniaze su vsetky rovnake. Takze ked banke ukradnu peniaze, je uplne jedno, ci to boli tvoje peniaze alebo peniaze niekoho ineho. Ak aj boli tvoje, tak banka ti ich nahradi inymi.

Ked ti niekto skopiruje alebo znici data, tak neexistuje ziadny sposob, ako to vratit naspat.

[a]

Článek nevysvětluje, co je to to mýtické "SMB". Asi nejsem cílová skupina :-P

[Petr Leština IBM Cloud]

SMB - Small and Medium Business. Definice je různá. Obecně můžeme říci, že střední a malé firmy jsou obvykle společnosti zaměstnávající jednotky, až desítky zaměstnanců. V určitých případech to mohou být i stovky zaměstnanců. Jiným měřítkem pro hodnocení zda jde o "SMB" nebo nikoli není počet zaměstnanců ale obrat.

[Jan Kunc]

Dobrý den, znáte na českém/slovenském trhu společnost nabízející IT v cloudu? Jsme začínající firma (e-shop) a nějak zásadní investici do IT si nemůžeme dovolit. Případné reference ocením, děkuji J. Kunc

[Fredy Hoo]

Dobrý den,

Zkuste www.mssql2016.cz, myslím že by Vám mohli pomoci. Reference vám asi úplně nedám..ale mají tam případovky.