Jaderné noviny – 5. 1. 2017: Sledování funkčních závislostí mezi zařízeními (diskuse)

[Harvie.CZ]

Uz sem se lekl, ze mame jadro 5.1, ted koukam, ze to je datum

[aceman]

"Architektura PA-RICS" => PA-RISC?

[Michal]

Me spis prekvapilo ze se tehle obstarozni architekture jeste nekdo venuje. Zajimalo by me co ma za motivaci? HP uz PA-RISC nejakych 10 let nevyrabi, servery se nedaji servisovat, je to pomale, ovladani konzole obskurni, atd. Proc tim nekdo travi cas? Ja pred dvema lety par starych HP-UX serveru s PA-RISC CPUs musel dat do srotu protoze to nikdo nechtel ani zadarmo.

[ʚĭɞ 🍉]

Někomu to někde běží a náklady na energie jsou menší než nákup nového železa a migrace?

[citanus]

ve sporce to beha urcite. Pred par lety jsem to mel chvilku na starosti. HPUX 11, oracle db.. bezi tam jedna masina, a vedle se vali dve "nahradni kdyby neco" .  Provoz minimalni, maji tam nejaky klienty (radove desitky), kterym dobihaj smlouvy. Ale co vim tak to bezi kvuli povinne archivaci a obcasne potrebe ucta..

[R]

Napriklad preto, ze ten HW niekto ma a bavi ho hrat sa s Linuxom. Tak nieco opravi, vylepsi a dostane sa to do upstreamu. To je rozdiel oproti komercnym OS.

[Michal]

To asi bude ono. A odpor proti jeho patchum od maintaineru bude minimalni protoze PA-RISC port myslim zajima jen hrstku lidi na svete takze je ostatnim spravcum burt kdyz si to pa-riscisti rozbijou ;)

[David]

Tak poslední čip byl uveden v roce 2005 - to je teprve 12 let zpátky.. Myslím, že to bude někdo udržovat ještě spoustu roků ;)

[majvan]

Spravne chapem, ze sa tu riesi zavislost v zmysle "zivotnosti" instancie zariadenia, cize tato zavislost len ovplyvnuje casove poradie volani attach / detach? Alebo co konkretne je tou zavislostou myslene?

[Gilhad]

V podstate ano, ale jde o to, ze kdyz mas pro "fotak" strom zarizeni

• CPU
  • DMA
    • HW jpeg enkoder
      • fotochip
  • I2C
    • zaostrovaci algoritmus
    • porovnavac urovni
      • pomocny snimac ostreni
    • radic motorku ostreni
      • motorky

tak ve chvili, kdy vypnes fotochip, tak nema cenu drzet celou strukturu (az na CPU) zapnutou a muze se vypnout taky, protoze vypinas "fotak", ale pokud mas neco jineho na DMA, nebo I2C, tak jejich radice musi zustat bezet.

Pokud vypnes DMA, tak rovnou muzes vypnout i ostatni zminene (az na CPU a mozna I2C), protoze zase "fotak" nema sanci fungovat a tak nemusi zrat proud.

Coz zatim nejde rozumne popsat, protoze se jen lozi po stromu nahoru/dolu, ale to, ze motorky ostreni a fotochip nejsou na sobe nezavisle tam zapsat nejde.

S nove navrzenym rozsirenim by to slo a dal by se vypnout "fotak" jako celek a nemusel by se vybirat po "nesouvisejicich" castech, protoze by ty casti uz spolu "souvisely"

[Peter Fodrek]

A ono to nejde dnes urobiť?

Ak mám jadro s podporou modulov(nemusím mať a sú prípady, keď ju mať nemôžem)

Tak by som spravil "metamodul" závislý na všetkých komponentoch, tak pri in a out cez modprobe to ide, ja viem modprobe -r má problém s viac ako troma úrovňami.

Ak by som urobil sub moduly bez podpory ACPI/ APM ... a túto funkcionalitu by mal len metamodul s realizoval by ich cez volania symbolov submodulov.

Jediná vec, prečo to má význam, je zjednodušenie prístupu k takto koncipovaným zariadeniam a unifikácia.

[citanus]

co kdyz tam bude vice instanci toho zarizeni? mozna to vyresi parametry pro meta modul moznap ravidla v udev..

[D.A.Tiger]

Myslim, ze to je presne to, cemu se chteji vyvojari jadra timto modelem vyhnout. Kernel se svymi moduly je jako lego, kde kazda kostka - na dane hw konfiguraci - musi perfektne zapadnout do tech ostatnich. Prozatim se to resi zavislostmi mezi moduly. Ty jsou kolikrat zavisle na modulech, ktere se na dane konfiguraci vubec neuplatni ale musi byt jadru - diky tem zavislostem - pritomne (protoze nikdo nedokaze dopredu rict, zda budou ci nebudou potreba). To treba zhatilo moje plany na zbudovani naprosto minimalistickeho plne monolitickeho jadra jen s temi moduly (slinkovanymi s kernelem) , ktere opravdu moje hw. konfigurace vyuzije. Nepocitam "casto" menitelne periferie jako je klavesnice, mys, ci usb zarizeni. Nebylo by fajn kvuli nove klavesnici, ci usb klicence kompilovat znovu kernel.

Pochopil-li jsem to spravne, pak kdyz vezmu ten priklad s kostkami lega, tak strom funkcnich zavislosti je plan jak ty kostky sestavit pro konkretni hw. konfiguraci, podle ktereho by jiz bylo mozno vyradit nepotrebne zavislosti modulu, bez obav, ze se zhrouti zbytek systemu. To by nakonec mohlo vest (napr) k uspesne realizaci meho vysneneho minimalistickeho monolitickeho jadra....