Komiks xkcd 803: Profil křídla (diskuse)

[Gilhad]

Jen pro ty, kteri to z fyziky neznaji nebo uz zapomeli: profil vytvari vztlak, ale vztlak lze vytvorit i jinak, treba naklonenim kridla - Wrightove meli ta kridla sice symetricka, ale naklonena nabeznou hranou trochu nahoru, kdyz letadlo leti hlavou dolu, tak ho profil tahne k zemi a tedy musi letet trochu "sikmo vzhuru" aby to kompenzovalo (nebo mit dost silne klapky, vyskovku ... proste kompenzovat to nejak jinak). Vzduch vlastne zustava na miste, hybe se kridlo, proto nemuze nad profilem jit pomaleji, to by se zacal hromadit nad celym letadlem. (I tak je to dost ve zkratce a zjednodusene.)

[Kvakor]

Navíc, u hmyzu jako moucha křídla fungují spíše jako vrtule helikoptéry než jako klasické pevné plochy letadla, z toho důvodu se mohou vznášet na místě nebo se pohybovat vzad (to dělají např. komáři). Díky tomu může létat i čmelák, prestože, alespoň podle legendy tradované z třicátých let dvacátého století, podle klasikých výpočtů (počítajících s pevným křidlem jako u letadla) létat nemůže .

Jako bonus má hmyz ještě favorizaci ve velikosti, resp. malosti, protože v malých měřítkách se více projevuje vizkozita vzduchu, třeba zrovna onen čmelák bere většinu vztlaku ze vzduchových vírů, které pohybem křídla vytváří. Na podobný efekt si ve velkých měřítkách musíme počkat až do nazdvukových rychlostí, kdy je vhodně tvarovaný hypersonický stroj schopný letět na vlastní rázové vlně.

[Bedňa]

Keď som mal pred rokmi výborný nápad, práve ohľadne aerodinamiky, ktorý som nikdy nedotiahol a spojil sa aj s profesorom, ktorý práve toto učil. Mám pocit že vtip (vrátane popisku) je o tom že zle vysvetlená (nakreslená) teória mýli. Lajicky povedané prečo by mala byť rýchlejšia cesta po dlhšej strane krídla :) Aspoň ja si myslím že práve v tom je fór, málo kto pochopí že prúdenie vzduchu je rovnomerné a rozdiel je v tlaku :)

[tomfi]

ještě... speciální tvar křídla (ne jenom ploché prkno) napomáhá plynulému proudění vzduchu kolem té horní (nízkotlakové) hrany, tedy aby se "neutrhl" proud vzduchu od hrany, to pak pomáhá dobrému poměru mezi tlakem na dolní a spodní hraně, jinak tam vzniká víření a to není dobré, Áno :)

[Halis]

Konkrétně mluvíme o "odtrhávání proudnic" při "kritickém úhlu náběhu".

[Martin Beránek]

Jenom poznámka: síla která drží letadlo ve vzduchu se skládá ze 2 složek. Vztlaku který vzniká pod křídlem a podtlaku který vzniká nad křídlem (právě díky delší dráze obtékajícího vzduchu). Přičemž vztlak tvoří zhruba pouze 1/3 této síly.

[imploder]

Takže je to vysvětlení z prvního obrázku pravda?

[Martin Beránek]

Sipu si popel na hlavu. Neprecetl jsem si poradne odkaz "Incorrect Lift Theory". To ze je nahore podtlak neni zpusobeno delsi drahou. Vyssi rychlosti proudeni vzduchu na horni strane kridla je dosazeno uhlem nabehu. Kazdopadne pomer vztkalu ku podtlaku porad zustava.

[balki]

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/wrong1.html

[bubak]

http://www.explainthatstuff.com/howplaneswork.html

[Grunt]

Jsem zas tradičně jediný, co to vůbec nepobral?

[tomeq]

uff nejsem jediný :D přečetl sem to tak 5x a už dobrý, ale prvotní vjem byl děsivý :D

[vencour]

Když jsem to pobral napoprvé, znamená to, že mam nadhled? Že přemýšlim, jaká je vlastně vhodná a přípustná odpověď na mnohé otázky?

[imploder]

Já jsem z toho pochopil, že to "vím" blbě (věřil jsem tomu, co je na prvním obrázku). Dál to neřeším.

[pavlix]

Geniální komix, narazil jsem postupně na několik učitelů fyziky na osmiletém i čtyřletém gymplu...

Je možné, že jeden z nich proudění rozuměl, ale to už se asi nedozvím, ten člověk je po smrti.

Každý z nich vysvětloval fyziku v horším případě úplně blbě (nikdo nechápal, všichni spali), v lepším případě jako na prvním obrázku (taky nikdo nechápal, a taky všichni spali).

Proudění byla první věc, která mě asi definitivně odradila od fyziky, dodnes jsem ho nepochopil a ani mě to nakonec nevyprovokovalo k tomu, vzít nějakou kvalitní literaturu a zjistit si jak to vlastně funguje... ale třeba na to jednou dojde.

[Marek Bernát]

Mno, v prípade, že by na to prišlo už teraz, skús toto

[Mercuriuz]

návrh na další sice už trochu pozdě ale aspoň pro linuxáky http://xkcd.com/838/

[sparrowhawk]

ale ten je dobrej

apson uz vim, proc jsem toho mel pod stromeckem tak malo

[Yarda]

V jedné knize (IMHO Věda na Zeměploše) jsem četl o pojmu "Lži_dětem". Jde o to, jak srozumitelně přiblížit nějaký jev někomu, kdo o tom nepotřebuje vědět (často složité a komplikované) podrobnosti. Například "Neutrony, nám všem dobře známé zelené kuličky". A profil křídla jak se učí ve fyzice k tomu asi patří.