Komiks xkcd 874: Plánování času (diskuse)

[Mercuriuz]

Takhle bych si to představoval taky, jenže upřímně - kdo z nás je opravdu pán svého času??

[JS]

Paradoxni na tom je, ze lide, co si umi opravdu dobre planovat cas, jsou casto workoholici. Sice za to maji dobre penize, ale je tedy otazka, jestli ostatni predbehli.

[MaFy]

Ale neni to pravidlo

[Mercuriuz]

je, a právě výjimka ho potvrzuje

[Mercuriuz]

Nejen to, ti, co si to opravdu umí naplánovat a dodržet, nežijou, pouze obývají svoji tělesnou schránku, hýbou se v životě od jednoho bodu k druhýmu a nikdy by je nenapadlo udělat nějakou šílenost, nebo cokoliv mimo jejich tabulku, prostě se jakkoliv bavit....tak k čemu pak to všechno? já žiju abych si užíval, nebo se o to aspoň snažím....
Neříkám že jsou na tom všichni takhle, ale často mi to tak připadá...

[Petr]

Líbí se mi, jak posuzuješ druhé podle sebe. Napiš několik konkrétních příkladů, čemu říkáš bavit se. Protože se vsadím, že většina z nich (alespoň podle srovnání s kamarády a okolím) mi bude připadat jako nuda a ztráta času a naopak čím se bavím já by zase nebavilo druhé, proto to nikomu nevnucuju a ani nepíšu, že se oni neumí bavit. Abych trochu nastínil, drtivá většina lidí v okolí má "bavit se" nějak spojeno s alkoholem a já jsem prakticky úplný abstinent (no Bombardino si na sjezdovce dám, ale to je tak max), takže z toho vychází dost oblišný trávení volného času.

[Mercuriuz]

Nemusí se všichni bavit stejně, jistě že by někomu mohla moje zábava připadat jako nuda s ztráta času, já se občas jen tak projedu na kole, prostě nasednu a jedu kam mě napadne, někomu to může připadat jako nuda, někoho to taky může bavit, mě třeba připadá nudný zbírání známek, ale když se tím někdo dokáže zabavit tak mu to brát určitě nebudu, kdybysme byli všichni stejní a bavili nás stejný věci byla by na tom světě sakra nuda....
jinak ano, rád si posedím (nejen) u piva s kámošema, ale alkohol bych jako podmínku zábavy neviděl....

[Petr]

Teď jsi svůj původní post dost zmírnil nebo ho já prve špatně pochopil. To, že se někdo nebaví podle mých měřítek neznamená, že nežije, prostě každý se baví jinak. O mně si třeba spousta známých taky myslí, že nežiju/neumím se bavit. Nic neslavím, zatímco oni už 14dní dopředu žijí přípravou párty na narozky atd - pro mě nuda, nechodím ani na oslavy jiných. Zase já se třeba nedávnou vrátil z Afriky, kterou jsem projížděl na kole a to nechápou oni, že někoho baví někam se plahočit. Oni za super zážitek považují válet se u bazénu s all inclusiv. Mám známého, který stavěl modely autíček, dalo by se říct, že nevylezl z baráku, ale rozhodně to nebylo, že by nežil - plnil si svůj sen a byl šťastný, aniž by dělal nějaké šílenosti.

[Voty]

No třeba, když se blíží bouřka, vzít foťák a vyrazit proti větru na nejbližší terénní vlnu (místní tomu říkají kopec, ale ty v polabské nížině nejsou), nebo si vylézt na strom a spořádat všechny špendlíky na které dosáhnu, nebo se jen tak sebrat a vyrazit kam mě nohy ponesou, nebo postavit pár vláčků v transpor tycoonu, nebo namalovat ve sklepě na zeď slepého alchymistu... To nejde dělat podle plánu, prostě přijde myšlenka a hurá do toho.

[Petr]

Blesky fotím taky (i když u toho teda nelezu tak moc "na odstřel"), předevčírem nebo kdy jsem si ve 1 v noci všiml, že krásně svítí měsíc a je jasno, tak jsem vyrazil fotit. Přesto mi bylo několikrát řečeno, že se neumím bavit. Z pohledu člověka, co každý pátek automaticky razí do hospody evidentně ne, ale z mého pohledu se bavím docela dobře.

[Voty]

Ono spíš původní debata vznikla tak, že nacpat zábavu do "plánu" (spoustě lidí) dost dobře nejde. Forma zábavy je IMHO irelevantní. Mám ze svého okolí pocit, (že spousta těch) kteří plánují (jak o život) sice stihnou více věcí, ale berou plán (obvykle) příliš vážně a kvůli tomu jim utíká to podstatné.

BTW: Blesky moc nefotím, spíš to okolo. Když už jdou blesky, čvachtám rychle pryč :)

[Milan Lajtoš]

Type, type, type?! Snáď ťuk, ťuk, ťuk! :)

[im gonna knock your face off]

kdo tam?

[omm]

*Knock* *Knock*
-Whoa, is it you Jesus??
-Fucking WallHack...

[marconi]

KNOCK KNOCK KNOCK 
Who's there? 
Recursion. 
Recursion who?
KNOCK KNOCK KNOCK 
...

[tsLnox]

Stejně mám nejradši

Knock Knock!
Who's there?
The Doctor.
Doctor Who?
Exactly!

[Jary]

Taky se přidám. Ze života:

Knock knock!
Whose there?


ticho

pořád ticho

furt ticho



Java!

[imploder]

trapný

[Bedňa]

Pravda nemusí byť zákonite smiešna ale táto že kua je

[imploder]

Nejsem zrovna příznivce Javy, ale tak mi teda řekni, v čem je pomalá. GUI Swing je pomalé. Java vychází z benchmarků velice slušně: http://shootout.alioth.debian.org/u64q/which-programming-languages-are-fastest.php. Dokonce v některých případech je údajně rychlejší než C++, protože JIT může dělat některé optimalizace přímo za běhu.

Které jsou teda ty rychlé jazyky?

[Bedňa]

Na 1.3GHz procáku to vedelo zatuhnúť na celé sekundy, je pravda, že na dvojjadre mi Java chodí celkom OK, ale prirovnávať to programom v C++ je nemožné. Už týždeň používam Netbeans, celkovo spokojnosť a už mením aj názor na Javu, urobili kus práce k zlepšeniu, ale aj tak sa mi ten koment zdal dosť vtipný.

[imploder]

Ono to asi víc závisí na tom, jak jsou napsané ty programy. Pokud je program v Javě (nebo obecně jakémkoliv jazyce) napsaný neefektivně, tak se není čemu divit. Odpověď na otázku, jestli pomalost způsobuje samotná Java, je podle benchmarků negativní. Jsou i takové jazyky, ve kterých se prostě nedá napsat rychlý program - převážně různé interpretované bazmeky, např. unixový shell a utilitky kolem něj, nebo jazyk pro děti Baltík 3 (prezentovaný jako vhodný na vytváření jednoduchých her, ale udělat v tom slušně se hýbající cokoliv kromě (jednoho) panáka v pravoúhlém 2D bludišti je problém; a jakýkoliv program vytíží procák na maximum a běží i na interpretovaný jazyk neskutečně pomalu). Java se k pokud vím k těmhle ani zdaleka neřadí, naopak se může srovnávat i s C++. Pokud nemůže, jsou nějaké rozumně realistické benchmarky, které to dokazují? Jsou jiné jazyky nekompilované přímo do strojáku - např. Python, Smalltalk - na tom líp? Pokud vím já, tak jsou na tom s rychlostí naopak o hodně hůř.

[Bedňa]

Treba si zohnať starší komp a nepotrebuješ žiadne benchmarky. Programy napísané v Pythone je ťažko rozpoznať od tých v C++, ale Javu spoznáš na klik Prečo sa graficky náročné hry nepíšu v Jave? Však by to fachalo na všetkých platformách.

[imploder]

Prečo sa graficky náročné hry nepíšu v Jave? Však by to fachalo na všetkých platformách.

V Javě se píšou hry na mobily. Důvodů, proč ve hrách na PC Java nevládne, bude asi víc, např. nedostatek kvalitních knihoven a to, že Java jako jazyk nic úžasného nenabízí. C++ je na tom pořád pokud jde o výkon líp než Java, je blíž HW. V Pythonu se taky žádné graficky náročné hry nepíšou. Pokud je Java opravdu tak ukrutně pomalá (a ne jen nějaký v ní blbě napsaný program nebo GUI knihovna), tak by benchmarky neměly ukazovat pravý opak.

[w4rr10r]

J2ME je hardwarově řešená, AFAIK.

[SPM]

Rozdíl mezi pythonem a C++ bezpečně poznáš na jakymkoliv PC ve chvíli, kdy to začne dělat něco náročnějšího a déle trvajícího... co se týče Javy - nechutně pomalý je swing (je to vidět zrovna na těch netbeansech - jsou odporně pomalé že se to nedá použít; naproti tomu eclipse třeba běhal celkem bleskově)... jako větší problém vidím spíš to, že java celkově žere hodně paměti (a pokud ti to na staršim PC začně hned swapovat, tak se nediv že je to pomalý :)) )

[imploder]

co se týče Javy - nechutně pomalý je swing (je to vidět zrovna na těch netbeansech - jsou odporně pomalé že se to nedá použít;

Souhlas, netbeansy jsou pomalé. Ale nepoužívají Swing, používají SWT.

[Ladicek]

Ne, SWT používá Eclipse. NetBeans i IDEA používají Swing.

[imploder]

Aha, tak to jsem si spletl. To vysvětluje, proč je NetBeans tak pomalý.

[SPM]

Je otázka kde všude je zakopaný pes... IDEA mi připadá rychlostí už celkem v pohodě, na netbeansech jsem to nevydržel... ale pravda, už to bude nějaký rok, co jsem naposled netbeans zkoušel...

[Ladicek]

Zakopaný pes je v tom, že aby Swingové GUI fungovalo dostatečně rozumně, člověk musí vysloveně kouzlit.

Na druhou stranu: Java je jediné řízené prostředí, které obecně vzato nepotřebuje ve výkonnostně kritických částech přepis do nativního kódu. Co v Pythonu/Ruby/whatever okamžitě optimalizujete přepisem do Céčka, to v Javě obvykle funguje bezproblémově. Swing není výjimka, ale naopak ukázka, že to tak opravdu je. Nebo snad existuje nějaký jiný GUI toolkit existující kompletně uvnitř řízeného prostředí, který se neopírá o berličky nativního kódu a dokáže rozumně fungovat? No, bohužel to většinou programátoři nezvládají. Já se tomu nedivím, on je to extrém (a opravdu extrém, GUI toolkit je v soft až hard realtime úloha, která je pekelně netriviální).

[Bedňa]

Ono Python využíva na klikátka hlavne frameworky napísané v C/C++ a to ide svižne, je pravda, že ako tuším SPM spomínal, že pri náročnejších operáciach je Python pomalý, ale na tie jednoduché bindovacie klikátka je ideálny. Tam Java stráca štartom a zožerie pri tom kľudne do 200MB.

[Ladicek]

Jasně. Napsat GUI kompletně v Pythonu by byla sebevražda. GTK/Qt funguje dobře, tak proč ho nepoužít. Osobně by mne zajímalo, jak funguje Qt Jambi (binding Qt pro Javu), nikdy jsem v tom žádný program neviděl.

Žravost paměti je v Javě fatální problém. Je to v zásadě daň za významně jednodušší programování (kdyby se tak často jako v Javě alokovalo na heapu v C/C++, tak jsou všichni Céčkaři dávno v háji, alokace paměti v řízeném prostředí s moderním GC je jedna z věcí, které jsou opravdu rychlejší než v nativním kódu), ale na desktopu to bohužel moc dobře nefunguje. Osobně nevím co s tím. Viděl jsem kód nějakého emulátoru (opravdu emulátoru) starších x86 architektur napsaného kompletně v Javě. Byl schopný rozumně fungovat z jednoho prostého důvodu: Prakticky všechno bylo alokované staticky, nebylo tam téměř žádné volání new.

[Bedňa]

Keď na telefóne napíšem cat/proc/cpuinfo, tak medzi features mi vypíše Java, má to niečo spoločné s GC? Pretože tie aplikácie tam idú celkom dobre, je pravda, že vykreslujú len na plochu 320x240px.

[Ladicek]

To by mohlo být Jazelle, ale nic o tom nevím.

Jinak se všem zhrozeným čtenářům omlouvám za pár debilních vyjádření v příspěvcích výše, po pár pivech už mi to tak nemyslí

[Bedňa]

Bude to asi ono.

The most prominent use of Jazelle DBX is by manufacturers of mobile phones to increase the execution speed of Java ME games and applications

Kua som dostal chuť na pivo

[Bilbo]

Python? Rychlý? Tak to asi těžko. Pro python neexistuje použitelný kompilátor do nativního kódu (java toto má, standardně JVM v paměti kompiluje bytekód do nativního kódu) a interpret bytekódu v pythonu je ve stylu switch (opcode) { case 1: ... case 2: ....} A vzhledem k charakteru jazyka (duck typing) je napsání nějakého kompilátoru do nativního kódu dost problematické, takže zlepšení bych spíš nečekal.

Jediný případ kdy může být něco v pythonu rozumně rychlé je když to volá externí knihovny (ty bývají v C nebo C++) co provádí většinu výpočetně náročných operací a python pak jen např. lepí výsledky dohromady. Pak ale je to výpočet třeba z 99 procent v C++ a jen 1 procento v Pythonu

[MaFy]

Nemyslím, že rychlost je otázka jazyka, ale spíš toho, jak umí programátor psát. Všimli jste si někdy v Praze, v těch nových busech, jak leguje to zobrazovani zastavek. To protoze nejakej borec to psal na svem delu a pak to nahral do toho mini Pc co je v busu. Dnesni programatori, kteri jsou zhyckani naduoanymi PC uz proste neumi psat optimalni kody...

[Bedňa]

Súhlas, práve preto som vždy mal slabší počítač, keď to pôjde na ňom, ostatným to bude fičať. Java je žrút, ale s Netbeans som zatiaľ fakt spokojný, hoci je to len týždeň čo testujem.

[MaFy]

Jo, jo.. NetBeans si nemohu vynachválit...

[Robert Krátký]

Type, type, type?! Snáď ťuk, ťuk, ťuk! :)

Sorry... přehlédli jsme.

[amihere]

spíš pís, pís, pís! :))

[tsLnox]

Ty na klávesnici písáš písáš písáš?

[Hrabosh]

Počítám, že "fuck around" by se dalo použít k překladu známé věty z Babičky: "Babička šukala po místnosti."

[Ondra]

sory, ale 'fuck around' se musi prelozit jako 'delat hovno'...

[MaFy]

Souhlasím s Ondrou. To je ta krása angličtiny, že každé slovo má několik významů, a tak se nedá překládat doslovně, ale v kontextu...

[hajoucha]

není to snad "Babička šukala po setnici" ?

[SPM]

Světnici, když už...

[tlacenka]

setnice jako vojenská hodnost? To mi připomnělo předávání oskarů " římský setník v kůži.." :)

[hajoucha]

:) Jo, asi to bude od slova "stínat", hehe

[Ditys]

Seknice, nářečně od sednice.

[hajoucha]

Vytvořit plán a pak se ho držet je jednoduše chyba. Jak známo, situace na bojišti (a jinde) se vyvíjí každým okamžikem.

Tj. držet se plánu jenom proto, že je to plán nemá význam. Naopak má význam znát se natolik, abych dokázal velmi přesně odhadnout, co udělám v každé situaci. To bohatě stačí. Rozdíl je v tom, že pak se nemusím trápit tím, jaká situace nastane.

[pht]

Jojo, jak pravil Eisenhower: plány jsou k ničemu, ale plánování je vším.

[Gilhad]

Nikoli nutne. Drzet se planu bez ohledu na cokoli muze byt chyba. Drzet se planu pokud/dokud se nevyskytne nic necekaneho s vysokou prioritou muze byt naopak vyhoda - jde lepe vyuzit cas, udelat spoustu rozhodnuti v klidu a v pohode a pak v rychlosti uz jen sahnout po vysledcich.

Treba plan na jeden den (planovano den predem vecer): snidane, shadowrun, v 11:30 do auta, abych byl ve 12:00 u mych rodicu, protoze ve 12:30 mame vyzvednout teticku z nemocnice a dovest k nasim, zpatky budeme kolem 13:00, pak k rodicum pritulky na obed a vysvetlit jim kuchynskeho robota, zpatky domu a shadowrun do vecere.

realizace: ranni shadowrun skoncil kolem 11 -> bez premysleni vim, ze mam pul hodiny volne, ale ne vic. Tedy strelnice s kamarady se kuprikladu nestihne, i kdyz napad to neni spatny. Na druhou stranu misto odpoledniho shadowrunu by to slo. baleni do auta - vim, ze mam vzit i veci ohledne toho robota, protoze se uz vracet nebudu. A taky vetsi zasobu naboju a terce a hluchatka, protoze nema cenu se pro ne pak vracet. Diky planu se vsechno stihlo bez problemu, neocekavane udalosti byly zarazeny na mista, kde se hodily.