Novinky v KDE 4.5 v obrazech (diskuse)

[Jendа]

Skutečně je v tom okně Kopete s Kotyzem napsáno „správy“? Je to i ve 4.5? Pokud ano, chtělo by to nahlásit.

na svém postarším stroji (Intel C2D)

Uf. Co je potom tedy novější/silnější stroj?

[sadfsdg]

Novější/silnější je Intel i7.

[vain]

i5 by možná stačilo brát jako "novější", C2D je tu už fakt dost dlouho, ale jestli bych ho nazval postarší... to nevím, sám jsem s ním naprosto spokojen =)

[Lord Vetinari]

Ja som tiez s C2D spokojny. Respektive zatial uspesne odolavam hlasom v hlave, ktore mi vnucuju myslienku na kupu i5 :)

[michal]

Core 2 duo ještě nemusí být tak staré ale ta grafika intel už je horší a na té hlavně závisí rychlost compositu a v intelu bohužel i na verzi driverů. S nejnovějšími verzemi už se to trochu zlepšuje ale pořád je to třeba v ne pomalejší než s prastarou verzi 2.6.1 co používám a která je s intel 945 nejrychlejší. Kdybych používal novější drivery tak bych si tu asi taky stěžoval jak je kde pomalé :)

[Martin Stransky]

To sice ano ale i7 rozhodne nemiri na bezne desktopove stoje, je to zalezitost spis serveru...a ta cena :(

[Mst. Spider]

i7 je silnejsi, ale ne novejsi. Novejsi je i3/i5.

[BrainLess]

Problem neni v C2D ale spis v te grafice od Intelu

[davkol]

Jo, je. Nechtělo by to nahlásit, chtělo by to opravit. Mrknu na to.

To moje je jenom Merom (T7100), za Penryn třeba z řady P bych se vůbec nezlobil -- a to už máme iX.

[Lord Vetinari]

nehovoriac ze o chvilu je tu sandy bridge...

[Xerces]

Jak nastavujete správce přihlášení, když tam pořád není to tlačítko Administrátor?

[Marián Kyral]

kdesu system-settings

[Rovano]

Koho? Jako přihlašovací obrazovku? Normálně v Ov. panelech kliknu.

[Sten]

Mě se automaticky zeptá na heslo a spustí se pod rootem

[davkol]

+1

[Scarabeus IV]

Pta se to jen lidi co maji spravne nastaveny polkit :]

[Rezza]

Spis jen veci co jsou portovane na KAuth (ktery pak na Linuxu muze pouzit PolicyKit nebo Polkit 1). Bohuzel moc jich zatim neni. To je samozrejme spravne reseni, ale asi to chvili potrva. Trebas se na to mrknem, jak bude chvilka...

[Xerces]

kdesu nemám, mám jen kdesudo a s tím to nefunguje. Resp. kdesudo -c systemsettings se zeptá na heslo a pak už nic. Nainstaloval jsem si polkit-kde-1 a na heslo se mě to neptá. Jediná možnost jak to nastavit je přihlásit se do KDE pod rootem.

[AsciiWolf]

Skvělé. Takže vidím, že ten dva roky starý bug je stále neopravený.

No, hlavně, že se do KDE4 přidává plno "nezbytných" (čti zbytečných) featur...

p.s. Stále ten krám (respektive jeho součást - Akonadi) vyžaduje MySQL?

[Xerces]

Nevim jestli je to bug, takhle to ne/funguje v Debian unstable mozna ze ostatni distra jsou ok. To akonadi, je tam zavislost na mysql-server-core tedy nejaky oklesteny binarky serveru.

[Rezza]

Jak jsem psal o prispevek vys - instalace polkitu nepomuze, dokud nebude vic veci naportovanych na KAuth. Je to smutne, ze jich je tak malo, ja vim. Nezbyva nez vzit zodpovednost na sebe - pokusime se s tim pohnout.

[x]

To cudlitko chybi na vic mistech (uz od 4.0) a nevim kterej kokot to odstranil, paac pouste to ruco (jak je tu uvedeno) je jak se drbat nohou za uchem. To uz muzou to GUI rozhrani rovnou vyhodit.

[vain]

Celkem se mi zamlouvá to netbookové rozhraní, posledně co jsem zkoušel tuším KDE 4.4.x nebo 4.3.x tak na mém notebooku (nebo netbook? 12") tak to s kwinem bylo celkem utrpení (také Intel X3100 ale Dual Core) a bez Kwinu to vypadalo... no jako Windows Vista/7 bez Aera, ble Někdo nějaké zkušenosti, jestli se výkon zlepšil, nebo to musím prostě na vlastní pěst vyzkoušet =)

[davkol]

Na výkonu prý hodně pracovali. Osobně nedokážu posoudit.

[Kozzi]

Me pomohlo nahrat nejnovejsi verzim mesa-git, libgl-git libdrm-git a xf86-video-intel-git. Jiank to bylo opravdu chabe. Ted to je velmi pouzitelne ale obcas se to zasekne.

[vain]

Tak jo, já to zkusím, stejně to je notebook for fun a nic na něm není, vše je na externím usb disku. Díky za reakce.

[alblaho]

Tak koukám, že KDE i přes všechno to mlsání pro oči má zubaté rohy oken (stejně jako Gnome).

Nevíte někdo v čem je problém? Čekal bych že ty akcelerované kompozitní hovadinky by tohle umět mohly. V MasoXu je to hezky antialiasované, ve Win 7 myslím taky. Tady to není tak hrozné, ale v aktuálním Ubuntu je to vážně hnus.

[vain]

Na kterém screenu to uvidím nejlépe? Čumím jak čumím a zdají se mi v pohodě (já vím, že sem slepý ). Stejně nevím co všichni mají s těmi kulatými okny, já raději pěkně ostré hrany =)

[Valerius]

+1 =)

[alblaho]

Dolní rohy oken na obrázku s Gimpem (spírální umisťování)...

[vain]

No a nebude to právě tím že to je GTK v KDE (ne že by to byla omluva)? V tom GIMPu mě do očí bijí jiné věci než rohy, ale třeba "barevnost" posuvníků atd... =)

[chrono]

Čo má Gimp a GTK spoločné s tým, ako vykresľuje rámy okien KWin? Keby tam bolo iné okno so spodným okrajom na tmavom pozadí, vyzeralo by to úplne rovnako aj v prípade KDE aplikácií.

[vain]

Pravda, asi nic, na ostatních screenech nejsou vlastně okna ale stále nějaké widgety a popupy, okna jen maximalizované.

[Petr]

Mám pocit, že "v obrazech" se ukazují pořád ty samé obrázky (panel, upozornění, settings), ale třeba aplet pro síť jsem nikde neviděl - přitom mi přišlo, že se dost změnil, nebo to je jen v Kubuntu, na které jsem nedávno kouknul?

V Oxygenu nefunguje průhlednost pod ikonami v syst. oblasti panelu? (obr 2)

[davkol]

Mám pocit, že "v obrazech" se ukazují pořád ty samé obrázky (panel, upozornění, settings), ale třeba aplet pro síť jsem nikde neviděl - přitom mi přišlo, že se dost změnil, nebo to je jen v Kubuntu, na které jsem nedávno kouknul?

Přišel mi úplně stejný, ale raději používám wicd, takže jsem na něj jenom mrknul.

V Oxygenu nefunguje průhlednost pod ikonami v syst. oblasti panelu? (obr 2)

Nevím, ale IMHO je to zcela správně.

[Petr]

Správně? Na tom obr. 2 je jasně vidět, že až po čáru oddělující (i) a knetworkmanager je pozadí průhledné, pak je šedé až do 3/4 šipky pro rozkliknutí dalších ikon a hodiny jsou zase průhledné.

Ten networkmanager aplet co jsem viděl byl úplně jiný, udělám screen, jestli na něj narazím.

[davkol]

IMHO je to tak správně, ale asi teda špatně umístěné. Možná je to věc vzhledu Plasmy...

[Petr]

Tak jsem si nevzpomněl, v kterém distru jsem to viděl a kdy (zkouším nightly buildy od Fedory, Kubuntu a někdy openSUSE), ale vypadalo to takhle: http://vizzzion.org/blog/2010/05/more-plasma-network-management-updates/

[Rovano]

Otázkou je jakou vůbec autor článku testoval verzi.

Tu je taky menší recenze: http://www.linuxexpres.cz/software/novinky-a-zmeny-v-kde-4-5-more-drobnosti-a-kousek-stability

[davkol]

Nejnovější z daných repozitářů. Tzn. 4.4.92 a 4.4.95.

[xm]

Aargh! Co za hnusný grafický styl tam v té recenzi na LinuxExpresu mají sakra nastavený? Takhle prznit KDE 4, fuj... to už je skoro jak v Mandrivě (počkat... není to náhodou Mandriva?).

[xm]

Uff, z těch scrollbarů se mi uplně udělalo zle...

[vain]

Ano je to Mandriva a osobně se mi taky ten jejich theme nelíbí.

[MarSarK]

Co je to tam v panelu za správce sítě? Myslím tu ikonu RJ45 konektoru. Mě se nedaří na Gentoo knetworkmanager spolehlivě rozchodit.

[koso]

pravdepodobne plasma-widget-networkmanagement

[davkol]

wicd

[LAMKA]

A co vykon na 1,6Ghz Atome s 1GB RAM a 945 Intel grafikou - skusal niekto KDE 4.5 na takomto a pod. HW?

[Scarabeus IV]

Za nejvice vtipne shledavam tlacitko zavrit v systemsettings. Jako kdyby ten krizek na zavreni okna byl prilis malej :] No duvod je prej "co kdyby spadnul kwin", ale pripada mi to jako tezka blbina, vzdyt vetsina app nema cudlik zavrit tak co :]

[davkol]

V nabídce zpravidla má.

[kavol]

vývojáři systemsettings patrně neznají ctrl+alt+esc ... nebo už to v novejch Xkách kvůli nešikovnejm emacsistům taky zakázali?

[davkol]

Co to ale posílá za signál... není to moc brutální?

[kavol]

coby posílalo, zastřelí to Berettou

[Klerik]

Musím uznat, že co se týká vzhledu, tak se mi už KDE 4.5 opravdu líbí.

[Dadam]

Ffffffuuuuu. Na KDE jsem se posledně naštval, že vyžadují grafickou akceleraci, nicméně toto vypadá tak pěkně, že do toho snad i půjdu. Zkusím jak to bude fungovat na mém stroji (Core2Duo 2.2GHz, Intel X3100, 2GB RAM) a uvidím. Jen malá otázečka: získám relevantní údaje o rychlosti a odezvě z Live CD, nebo to mám radši nainstalovat?

[davkol]

Což takhle liveUSB?

[Robert Krátký]

že vyžadují grafickou akceleraci

Kdeže. Na jednom počítači mi běží KDE 4.4 s klasickým ovladačem nv bez potíží.

[Dadam]

Pravda, nebyl jsem přesný. Oprava: že budou vyžadovat grafickou akceleraci

[Václav HFechs Švirga]

A současné kompozitní renderování ji snad nevyžaduje nebo co? Jen mu stačí 2D akcelerace, která je pomalá. Když to udělají přes opengl, budou se efekty méně sekat. A když si je vypneš, žádnou akceleraci nepotřebuješ jako teď. Takže se nic nezmění . Nebo mi něco uniklo?

[Dadam]

To je v tom případě dobrá zpráva No uvidíme

[Jardík]

S výkonem jsem na svém postarším stroji (Intel C2D, Intel X3100) potíže neměl

Nevěřím ti ani slovo. Na mém notebooku s tím samým je to neúnosné. Nesešel bys se někde, abys mi to předvedl?

[davkol]

Máš to rozbité (nebo ti laguje mozek). A nesešel, leda bys přijel do Olomouce.

[koso]

Pripajam sa .. ta ista konfiguracia, vyvojove kubuntu maverick (najnovsi intel ovladac) a ma to dost daleko od behu bez problemov. Nie len ze to v defaultnom nastaveni neprejde self-checkom kwinu, ale aj pri jeho obideni a spusteni efektov dochadza k spomalenemu vykreslovaniu, co vidiet napr. pri scrolovani vo firefoxe...

[michal]

Jak už jsem psal výš, můžou za to drivery od intelu, zkus nejnovější 2.12+KMS jádře atd, jestli to nepomůže tak si tam nahraj win7, tam běhají grafické efekty perfektně :)

[vain]

Jo no, kvůli efektům bude někdo měnit operační systém =) No někdo možná jo, ale takoví se nepočítají mezi slušné lidi

[Jardík]

To není pravda. Ano, byly doby, co to bylo horší (2.8), ale já pozoroval pomalost i s 2.6. Dále pozoruji pomalost s nvidia grafikami, jak s nv ovladačem, tak s nvidia ovladačem i nouveau ovladačem.

[Jardík]

A jinak mi nejde pouze o efekty. Jediný efekt, co k něčemu je je stín za oknem, který mi pomáhá v orientaci (ten modrý v KDE je samozřejmě naho*no, je potřeba přenastavit). KDE je však pomalé i bez efektů.

[vain]

Když jsem zkoušel na desktopu KDE s nvidií a nvidia ovladači tak to lítalo jako z praku (9800 GT), bohužel na notebooku s intel grafikou to bylo špatné no...

[Václav "Darm" Novák]

Člověče, tak to by mě zajímalo jak to děláš... Nvidia měla problémy s 2D akcelerací, což už tak nějak neplatí a KDE mi lítá s originálnína ovladačema jako ďas.

[Jardík]

Mně ne. Já bych to chtěl někdy opravdu vidět na vlastní oči, jak to někomu jede plynule. Zatím 3 lidi, co mi tvrdili, že je to plynulé, mají asi nějaký divný oči, protože to bylo pomalý a sekaný, nebo ty oči mám divný já a zvládají jen 2 snímky za sekundu - potom je mi ale divné, že filmy vidím plunule.

[davkol]

No jak říkal Vlastík, laguje ti mozek.

[Václav "Darm" Novák]

Jakmile vyřeším firewire kartu, natočím ti to.

[Hobil]

Proc myslis, ze to zkousel na Mandrive

[Jardík]

BTW jak to vypnu (ty pitomý overlay ikony, co mi překrejou půlku ikony) a jak to nastavím, aby pro text bylo více místa (něco jako zvětšit mřížku oken), aniž bych měnil písmo nebo velikost ikon.

[Jardík]

A ještě bych se chtěl zeptat, jak se zbavím toho hnusnýho kostrbatýho černýho kurzoru při DnD, který se vůbec nepřizpůsobuje zvolenému tématu.

[chrono]

Zbavíš sa ho pravdepodobne tak, že niekde nájdeš naozaj kompletnú tému kurzorov (alebo prídeš na to, aké názvy ten kurzor má mať a skontroluješ, či ich tam máš všetky a prípadne tam chýbajúce odkazy vytvoríš; napr. pri dnd-move sa používa aj názov 4498f0e0c1937ffe01fd06f973665830 :) ).

[mamlasek]

takhle si v KDE predstavuji pristupny desktop?... mam sice zdrave oci (jsem za to rad), mam relativne "novy" notebook (rok a pul), ale ty screenshoty me svoji sedivosti a nevyraznosti prostredi moc nepresvedcily. je to obcas i pekne, ale clovek se slabsim zrakem musi tapat, ne?

[lmanik]

tema si muze kazdy jakkoliv zmenit, ci udelat vlastni ne?

[kralуk]

na svém postarším stroji (Intel C2D, Intel X3100)

[void]

Novinky v KDE 4.5 v obrazech ... tak tomu říkám Orbis Pičus. Ten "stařičký" počítač je taky gól.

To je prostě náš Archer - někdy dost pitomý, ale náš.

[xkucf03]

ale náš

hmm, začal jsem číst článek od prostředka a po pár větách jsem si tipnul, kdo ho psal – a trefil jsem se. Asi už trochu deformace

[Ash]

Jak se zbavím toho blobu v pravém horním rohu? :)

[Václav "Darm" Novák]

http://kde-look.org/content/show.php/I+HATE+the+Cashew?content=91009

Ale nevím jak funguje v 4.5

[Ash]

Díky, vyzkouším. Tenhle nesmysl mi tam hodně překážel, zvykl jsem si na určité rozložení aplikací, které naprosto nečekaně zahrnovalo i pravý horní roh. Vývojáři KDE4 musí být v šoku ze zjištění, že ten roh někdo potřebuje :)

[Marek]

Ten cashew nemusí být nutně v pravém horním rohu, dá se přetáhnout kamkoliv jinam na kraj.

[Ash]

Hm, no horní hranu mám skoro volnou, ale tam to zase bude překážet normálním oknům; tahle věc by měla jít dát na pozadí nebo odstranit bez většího úsilí standardními prostředky.

[davkol]

Jde to chytit a táhnout, to jsem nevěděl. A jde si to zatáhnout pod panel. ~.^

[Dusan]

Mám mandrivu preto som pridal tieto repozitáre ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/4.5.0/Mandriva/2010.1/x86_64/

Prvé postrehy - Odozva desktopu sa na pocit zlepšila (oproti 4.4.5). Stabilita je zatiaľ v poriadku.

[Dusan]

Jop, takže predsa len sú chybky.(otravné)

Vrátili sa dve.-v KDE 4.4.5 to už bolo OK

- neuspí sa obrazovka

- znovu začala blbnúť bluetooth myš (aj keď neviem či to má s tým spoločné ten ubgrade)

[____]

Nechápu, proč se to snaží za každou cenu použít černý font. Někde to vypadá dost nekontrastně a nevkusně.

[chrono]

Na tých obrázkoch je niekde čierne písmo? Ja som si tam všimol len nejaké dúhované (ktoré pôvodne asi ani nie je čierne, ale len tmavosivé).

[____]

Nemám na rozvádění diskuse o tmavosti té šedé, co vidím, ale šlo mi o to, že tam na první pohled patří bílá (ikony na ploše a hodiny např.).

[xkucf03]

Seskupování oken je už v 4.4, akorát mi na něm vadí, že dole na panelu zůstanou všechna okna, tudíž je to na nic. Jak je to ve 4.5? Uvítal bych, kdyby dole na listě byly jen skupiny, resp. od každé jen to aktivní okno, ne všechna.

[Pietro]

Hlasuj: http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=224690

[xkucf03]

Hlasováno. Tohle je naprosto základní vlastnost, bez které to seskupování oken nemá smysl – panely ve Firefoxu by taky nikdo nepoužíval, kdyby k tomu měl ještě okna dole na liště.

[Pietro]

Presne. Myslím si to isté. Potom je to zoskupovanie okien takmer presne to isté čo taskbar, len je to hore.

[Václav "Darm" Novák]

Odhlasováno.

[R]

Uz som si skoro myslel, ze pridali prvu uzitocnu vlastnost. Ale nie, aj ta musi byt nepouzitelna...

[LennyCZ]

KDE se mi nikdy vzhledově nelíbilo. Obzvlášť ten způsob renderování políček v taskbaru, eeee...

Dneska ale má KDE-look-antipatie dostala pořádnou ránu , nevím jestli to rozdejchá. Nejspíš ne dřív, než si to nové vyzkouším na vlastní rohovku a karpální tunel.

:D

[rastos]

Mňa na vzhľade KDE 4 trápi jediná vec: ako je vidno zvýraznenú ikonu na taskbare?

Niekedy aplikácia (napr. kopete) môže požiadať o pozornosť tým, že zvýrazní ikonu (napr. keď v otvorenom chat-e dostanem novú správu) na taskbare. Buď jej dá iné pozadie, alebo s ňu zabliká, ... Existuje bug, ktorý to popisuje - a je to označené ako fixed. Ale v KDE 4.4.3 dostane ikona len tenulinkú svetlú čiaru po obvode, čo je veľmi ľahké prehliadnuť. Ako je to v aktuálnom KDE 4.5?

[davkol]

Mně zabliká a pak zůstane modře (IMHO dost výrazně) obtažená. (4.4.5 a myslím i 4.5, ačkoliv v něm teď nejsem)

[lmanik]

Pokud jde o celou cast, ikona + nazev app v taskbaru tak to zalezi na ruznych tematech plasmy. Ja jsem napriklad ve svem tematu pri aktivnim oknu pridal na spod bilou caru :).

http://temp.lmanik.cz/screenshoty/plasma.png

[bender]

kde používám a nemám s tím žádný problém. Tak jako většina sw i věcí ve skutečném světě má své problémy, takže těch pár mušek zatím moc neřeším. Co mě ale opravdu sejří je to nehorázné plýtvání místem v plasmě. Tak hluboko do toho nevidím, ale ku*va to musí být kolem každého prvku v plasmě kýbl nevyužitého místa? Na 22" monitoru s tím nemám problém, ale doma na starším 17" monitoru mě to neskutečně štve. Je to takhle "natvrdo" dáno v plasmě, nebo je to otázka tématu?

[lmanik]

to bude otazka tematu

[gtz]

Hezký, akorát mne třeba u Suse štve, že se 4.5 nedostane do stable repositářů a bude nadále jen ve factory. 4.4.5 u Suse bude stable do té doby než v březnu vyjde 11.4 s KDE 4.6

Repositáře pro Suse 11.3

desktop

community

[Petr Ježek]

Osobně se divím, že se KDE používá v lehčích distribucích, jak je z některých příspěvků patrno. Hádejte, proč je váš lehký desktop najednou jako cent a systémový oddíl zapráskaný závislostmi a zbytečnými kvanty grafiky. Lidi, k čemu je na kompu to víc a hezčí??? Zuste si Milax... U velkých distribucí na velké a rychlé stroje nic proti...

[gtz]

LXDE nebo XFCE4 bez molochů KDE/GNOME to také jde.

[davkol]

Jistě, ale ty aplikace a pohodlí vůbec, že áno...

[xkucf03]

Nakonec ti tu paměť ale požerou aplikace (nebo třeba proprietární ovladač ke grafice), takže odlehčeným DE si moc nepomůžeš, pokud nezměníš i používané aplikace. A když už bych si měl vybrat něco jiného než KDE/Gnome, můj osobní tip je Enlightenment E17 (škoda, že pro něj není víc aplikací)

[Rezza]

To je ten problem - mam jeste stare EEE PC 701 - tak jsem nadsene sel do Fluxboxu. Jen clovek pustil prvni aplikaci, na kterou je zvykly, cekal pul hodiny a nacetla se 3/4 KDE, pak pustil neco z Gnome a mel cele Gnome a ve vysledku si pomohl jen tim, ze tam nebezela Plasma... A ja preci jen aplikace, ktere mi vyhovuji chci pouzivat, i kdyz to pak trebas trva...

[MarSarK]

Tak koukám, že staré bugy neopraveny např. nemožnost vypnout grafy u plasmoidu teploty bug 226056, dále mountování NFS a jiných zařízení přes ikonu taky stále nefunguje bug 172023 a procházení NFS v Dolphinu také nikdo neřeší bug 184997. (Případně prosím hlasovat pro).

[qpal (Veha Pohlova, duchodce, 68 let)]

apt mi vyhodil kubuntu-desktop metabalicek a vysledkem byla cerna obrazovka po loginu. Reseni je Alt+F2 (elinks rekl proc a co dal) sudo aptitude install kubuntu-desktop, sudo reboot, a je hotovo

KDE 4.5 je pastva pro oci! Funkcionalita je dobra uz delsi dobu, tu uz neresim.

[Poborskiii]

Je dobré si vedle KDE zároveň nainstalovat třeba LXDE či XFCE (a nemusí být kompletní, stačí základní funkce), aby se šlo při problémech s upgradem přihlásit do grafiky. Krom toho u Kubuntu při upgradech na major verzi KDE je lepší tak týden počkat, než se odstraní všechny ty chyby v balíčkách v příslušném PPA repozitáři - a co jich tentokrát zase je

[davkol]

Proč celé DE? Bohatě stačí nějaký WM, třeba OpenBox.

[Poborskiii]

Dyť píšu v závorce, že nemusí být kompletní (= celé), stačí lxpanel + lxsession, což má cca 3 MB + několik málo závislostí, ale i kdyby bylo téměř kompletní, tak je LXDE mrňavé, ve srovnání s KDE úplný prd. Pro běžného uživatele KDE si myslím, že je to příjemnější než jen samotný OpenBox.

[LuděkS]

Díky za článek! Úplně od začátku jsem používal téměř výhradně Gnome (s drobnými výjimkami KDE3 a občas nějaké lehlé desktopy, tedy pokud nepočítám ještě fvwm a podobné - mimochodem, občas si na ně "s láskou vzpomenu":)), ale s plánovaným příchodem Gnome3, které se mi zatím opravdu nelíbí vážně uvažuji o přechodu na KDE4. Tak to tak po očku sleduju a občas se přepnu do KDE4 a snažím se "zvyknout si". Zatím se mi to sice moc nedaří - hlavně díky kdetworkmanageru (nepomáhá moc ani wicd, občas se ke skryté síti s WPA2 prostě nepřipojím ). Ale uvidíme..