Týden na ScienceMag.cz: Jak hrát ruletu (diskuse)

[beer]

Tak ta strategie pro ruletu vsadit všechno na jednu barvu mi nepřijde výhodná. Pokud bych měl tedy 20.000 dolarů, jako je to v odkazovaném článku, tak bych postupoval takto:

 

Pokud mám čas, tak mi přijde rozumější začít na malých částkách a sázet na barvu nebo sudá/lichá. V případě, že se nestrefím, tak zůstat u té barvy a navýšit předchozí sázku na dvojnásobek.

 

Vsadím 500 dolarů, prohraju, vsadím tisíc dolarů, prohraju, vsadím 2000 dolarů, prohraju, vsadím 4000 dolarů  - vyhraju 8000. Odečtu náklady a jsem 3500 dolarů v plusu. Jaká je asi pravděpodobnost, že by má barva po pár otočeních nepadla?

 

Po výhře začnu zase od 500. Ruletu ve skutečnosti nehraju.

[knedla]

preco si myslis ze aspon raz vyhras ?

[karelI]

> Tak ta strategie pro ruletu vsadit všechno na jednu barvu mi nepřijde výhodná

No tak na jakou pravděpodobnost jsi se dostal s tou tvojí strategií? Víc než 47%?

[melkors]

Strategie znama a 10^6 matematicky promrskana - zarucuje pouze krach

[Ruleta]

Ty jo - prosim vas, kde se nachazi ruleta, pri ktere vsadim na barvu 4000 a vyhraju 8000, tedy dvojnasobek vsazene castky? Nebo-li, vase uvaha je spravna, ale naprosto chybny vypocet - neb vsadil jste 500+1000+2000+4000=7500 a ziskal zpatky 8000. Tedy vyhral ste 500 dolaru (vzdy se vyhrava zakladni castka), rozhodne ne 3500. Tedy stejny postup musite zopakovat minimalne 40x. S tim, ze kdyz padne za sebou 6x spatna barva, tak jste skoncil.

[koroptev]

Presne tak, pokud mam na serii deseti proher (tozn prusel jsrm do kasina s tisicem), tak si tim jistim vyhru jedne koruny..

Plus je tu ta vec ze cerna / bila neni 50:50, protoze nula..

Todle je tak notoricky znama vec ze to ma svoje jmeno a urcite i clanek na wikipedii tvl..

[Václav "Darm" Novák]

Hlavně je to i tak profláklý reklamní "návod" typu "jak vydělal miliony, teď se s vámi podělí, kasína ho nesnáší...", že se divím že Beer nepřihodil odkaz na kasíno kde takhle zbohatl.

[Kurama]

Koupím za deset, prodám za tisíc. No a z těch 20% zisku už nějak vyjdu.

Čéče, jestli ti tvůj systém vychází, tak musíš likvidovat kasína jak Andrej drobný podnikatele.

[Jendа]

Martingale

[Deja vu]

ono to ale opravdu funguje problem ale je ze se kasina proti tomu zacli branit a kdyz neni urceny max strop sazky tak vam i 100X za sebor padne cokoliv jineho nez na co jste vsadili coz je statisticky kravina aby 100X za sebou spadla treba cervena a nic jineho

[karelI]

Co přesně myslíš tím "funguje"?

Zkus se nejdřív zamyslet nad tvými dojmy o statistice. Garantuji ti, že dřív ti dojdou prachy než že padne 100X za sebou druhá barva. A je dost pravděpodobné, že ti dojdou dřív prachy, než vyhraješ nějaký nezanedbatelný obnos. V max stropu není zas takový problém.

[⧠ A = 0]

To by člověk nevěřil, kolik je tu dementů neumějících počítat.

[Aleš Janda]

Dřív jsem nevěděl, co proboha za lidi může chodit do kasína a co za lidi se nechají nově zlákat různými „systémy na obejití kasín“ apod. Myslel jsem, že něco takového odporuje zdravému rozumu když ne na první, tak alespoň na druhý pohled.

Ale už to vím. Hromada lidí to totiž matematicky není schopná pochopit. Jako opravdu, není schopná, vůbec. Vysvětlíte jednou, nechápou. Vysvětlíte podruhé, popáté, podesáté, jak to přesně funguje a proč to tedy nefunguje, v čem je ten fígl, různé příklady, protipříklady… ne, nic, furt nechápou. Nebo se tváří, že chápou, ale pak… „ale když NĚCO, tak to přece funguje“. V průběhu výkladu se maximálně chytí nějaké pitomosti a ten jednoduchý důkaz úplně přehlédnou.

Asi musí mít člověk o jednu matematickou buňku víc, aby na to měl. Zkoušel jsem vysvětlit mockrát, vzdal jsem to. A vysvětlovat jsem to nezkoušel jen já Z tohoto pohledu je velice zábavná diskuse u vynikajícího článku s vysvětlením proč Martingale nefunguje. To ale není jejich chyba. Ani bych neřekl, že je to zaslepenost chamtivostí (to přijde asi až v pozdějších stádiích). Je to něco jako nadání. Někdo má na tohle, někdo zase na něco jiného.

Nedivím se, že tyhle podvody fungují. Ten princip je jednoduchý, když na to máte. Když na to nemáte, jste bez šance. Většina lidí, co takovou podvodnou stránku s „geniálním systémem“ uvidí a nechytí se na to, se na to nechytí proto, že by si řekli, že je to matematicky blbost. Ne. Oni to odmítnou z obecnějších důvodů, jako „když by to funguje, proč by někdo zakládal takovou stránku“ apod. NAŠTĚSTÍ většině lidí na tom něco smrdí, ačkoli neví co (a nejsou schopni to zjistit).

Jako tady. Článek odkazující na „špatné strategie“ a že se musí udělat nejmenší zlo. Pravda, není moc vyčerpávající a o Martingale tam není nic. Pod článkem je diskuse, kde hned první navrhne úplnou ptákovinu (Martingale). Ostatní ho strhaj. Někdo další dá odkaz na wikipedii, kde je ta ptákovina podrobně rozepsaná, s příkladama… I kdyby nic z toho nepochopil a přečetl si jen závěr: „Z výše uvedeného vyplývá, že hráč užívající martingale nemá proti kasinu žádnou výhodu. Je velmi pravděpodobné, že prohraje všechno, s čím přišel, dokonce ještě dříve, než by stihl svůj obnos zdvojnásobit.“. A hned za tím „Horní limity sázek v kasinech nejsou zavedeny z důvodu ochrany před hráči užívajícími martingale či jakoukoliv jinou strategii.“ A jako přímý komentář na tenhle odkaz někdo napíše, že to funguje, kdyby neexistoval strop? Jako vážně? Jako vážně?

A to nemluvím o tom, že i kdyby začal se sázkou 1 Kč by na 100 proher by musel mít víc peněz, než kolik by stála Zeměkoule celá ze zlata (!) při stávajících cenách zlata.

Setkal jsem se i s jinýma nesmyslnýma nápadama, jako co třeba každý den vsadit jen trochu, ne všechno v jeden den. Nebo že čísla mají tendenci se kumulovat. Uff. Škoda mluvit

[kyknos]

kdo může chodit do kasina? kdokoliv, občas je to zábavné - zrovna ruleta je _skoro_ spravedliva hra - kasinu vydelava ta nula - coz je, rekl bych, primereny zisk (narozdil od mnoha jinych podvodnych hazardnich her ci dokonce automatu)

nevidim nic spatneho na tom, utratit na rulete urcitou castku z rozpoctu na zabavu, misto toho abych sel treba do kina, do baru nebo do zabavniho parku (osobne jsme byl ve skutecnem kasinu jednou, vsadil jsem 10$ na cernou, vyhral jsem a sel jsem si po svych)

[kyknos]

btw moje strategie byla - jdu si zahrat pro zabavu a dam za to 25$ - pokud se ale dostanu do plusu, koncim

umim si ale predstavit, ze si pricetny (a poctivy) hrac pujde do kasina vydelat penize - zivot muze prinest situace, kdy to dava smysl - napr. dluzim mafianovi 10000 a zitra si pro ne prijde, mam pouze polovinu, vsadim na barvu... nemam na nutne leceni a bez nej umru, mam sotva par procent, vsadim a cislo... rozhodne lepsi, nez vetsina jinych hazardu, stiraci losy atd.

[Jendа]

A to nemluvím o tom, že i kdyby začal se sázkou 1 Kč by na 100 proher by musel mít víc peněz, než kolik by stála Zeměkoule celá ze zlata

Na druhou stranu pravděpodobnosti selhání 2^-100 svěřujeme své peníze běžně. 2^-100 je pravděpodobnost, že ti cracknu AES-128 v bance, když udělám 2²⁸ náhodných bruteforce pokusů, což trvá asi tak sekundu. Pravděpodobnost, že vytěžím blok jedním zahashováním, je dokonce 2^-69. Atd.

(se zbytkem samozřejmě souhlasím)

[⧠ A = 0]

Farmář choval slepice, ale lišky z okolí mu je žraly. Pozval si na pomoc fyzika a matematika. Fyzik celý den přemýšlel a pak řekl: "No, mám jedno řešení, ale funguje to jenom pro sférické slepice uniformní hustoty ve vakuu." Znechucený farmář se obrátil na matematika: "A vy?" "Já mám daleko elegantnější řešení, vyžaduje pouze jednu počáteční podmínku: musíte mít nekonečně mnoho kuřat."

zdroj

[BoBLO]

Chlapik v kasine sleduje ruletu, ked vtom mu vnutorny hlas nasepka: "Vsad 1000, vyhras 100000". Chlapik vsadi, vyhra a spokojne sa berie na odchod, ked tu mu opat vnutorny hlas nasepka: "Vsad to vsetko, vyhras milion!". Vsadi, vyhra milion a uz ide menit zetony, ale vnutorny hlas nalieha: "Vsad to vsetko, vyhras 100 milionov!". Tak to vsadi a - prehra! A vnutorny hlas hovori: "Do pi..!"