Dotaz: studium Vysoká škola

[Jindřich Vrba]

Zdravím vás všechny,

rozhoduji se, jestli mám pokračovat ve studiu a zkusit vysokou školu. Proto se chci zeptat na místě, kde jsou znalci v oboru, který mě zajímá.

Studujete nebo studovali jste někdo školu, kde je hlavní náplní open software, UNIX, programovací jazyky použitelné výborně v UNIXu (python, perl) atd,? Naopak vůbec nepotřebuji aby se tam učili jakékoliv Microsoft technologie ani jejich operační systémy. A ideálně nemusí být zbytečně moc teorie okolo, jako fyzika, matematika, elektro atd. (základy samozřejmě, ale zbytečné detaily už nepotřebuji). Prostě dostat maximální UNIXové vzdělání, bez zbytečné bolesti okolo.

Co jsem se bavil se svými známými Linuxáky a BSDčkari, o ničem takovém v Čechách nevědí.

Henly

Odpovědi

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevím, ale za nějaký rok se mě to bude taky týkat, takže se přidávám k dotazu.

[VícNežNic]

Mne se to týká už teď, ale rovnou vám doporučuji přesunout se do blogu, než vás tam odporoučí nějaký admin, aspoň si to myslím

[Jindřich Vrba]

Nemyslím si, že bych se provinil až tolik. Trochu out topic to je, to uznávám, ale každopádně o linuxu. Dotaz jsem dal do skupiny nezařaditelné, takže to myslím sedí. Navíc to vypadá, že to zajímá víc lidí.

Henly

[VícNežNic]

No tak snad jo

Jenže já zase nemám nic proti teorii. Naopak! Od školy chci teoretické základy a dostatek volného času abych si pak mohl hrát s těma praktickýma dle libosti

[Jindřich Vrba]

Ale musí být čas si to prakticky vyzkoušet. To bývá na vysoké škole docela problém. Já mám práve teď (skoro) za sebou VOŠ, kde jsem toho času měl opravdu dostatek a myslím si, že jsem to i rozumně využil.

Teď právě řeším, jestli mám pokračovat samostudiem, nebo se pokusit vystudovat vysokou školu a získat titul ing.

Henly

[doubleZ]

No osobně bych se na to vybodl, snažím se dotlouct VOŠku, ale nemám už na to nervy, každým dnem jsem víc nasr... . Nevím, samostudium mi přijde lepší. Pokaždé si říkám, proč jsem se nevykašlal i na vošku a nezaplatil si radši nějaká školení s certifikáty za ty prachy a nešel pracovat

[Robert Krátký]

Nemyslím si, že bych se provinil až tolik.

Souhlasím. Považuji to za legitimní dotaz do fóra. Nejde o vyvolání flamu, ani o soukromou inzerci.

[spectrum]

Taková vysoká škola není, to si troufnu říct s jistotou.

[ytre]

No rozhodne takovou skolou neni FIMUNI. A jako absolvent bych rekl, ze uz jsem poznal, ze je dobre, ze takova skola neni.

V podstate ale kdyz jses dobrej a spravne se trefis vyberem skoly do toho co te bavi a co zvladas v kratkem case, tak jde o to co napsal Honza Bartos.

[#Tom]

K čemu je samotný UNIX? Samotný asi na nic. Je to prostředí, v kterém běží různé programy. A proč si k tomu nedat i trochu teorie? Třeba trochu matematiky.

[Jindřich Vrba]

Samozřejmě jsem neměl na mysli samotný UNIX, ale UNIX včetně aplikací k němu patřících. Dále různá zařízení běžící pod linuxem (wrapy, kamery, telefony), nasazení tenkých klientů, zabezpečení a spoustu dalších.

Matematiku si dám samozřejmě klidně taky, ale rozumným způsobem. Nepotřebuji, aby ze mě byl vědec ve výzkumáku. Navíc si myslím, že pokud chci umět hodně kvalitně UNIX, tak na zbytečnosti není čas.

Henly

[Michal Kubeček]

…včetně aplikací k němu patřících. Dále různá zařízení běžící pod linuxem (wrapy, kamery, telefony), nasazení tenkých klientů…

Tak přesně tohle jsou věci, které se podle mne na vysoké škole přednášet nemají. Pro člověka s vysokoškolským vzděláním by neměl být problém si takové věci nastudovat samostatně podle potřeby.

[Jinřich Vrba]

Dobře, tak třeba vývoj vlastní distribuce, úpravy jádra, obecně síťování, bezpečnost.....

Samozřejmě to pro mě není problém, abych si to nastudoval sám. Jde o, že chci získat vysokoškolský titul, a rád bych když už to budu dělat, abych se u toho naučil něco užitečného. Jinak to pro mě postrádá smysl.

[Michal Kubeček]

Jenže vysokoškolské studium tu právě není (nemělo by být) proto, aby vás naučilo takového konkrétní věci. To se vám tu snažíme celou dobu vysvětlit.

[VícNežNic]

Já to třeba chápu, ale řekněte ještě tedy kam jít studovat

[Rezza]

k nam... :)

[Michal Kubeček]

Já na to asi nejsem ten pravý, abych někomu radil, sám jsem studoval na matfyzu obor matematická analýza. Upřímně řečeno, kdybych si měl vybrat nějakou školu s informatickým (resp. CS) zaměřením, asi bych uvažoval jen o informatice na MFF. Ostatní mi připadají příliš orientované tím směrem, který jsem tu kritizoval, tj. příliš zaměřené na aktuální praktické problémy - tedy problematiku, která člověku za pět let (až dostuduje) bude téměř k ničemu.

Ale můj pohled na věc je asi trochu extrémní, studium kvůli titulu považuji za ztrátu času. Dobře to IMHO vystihuje můj oblíbený aforismus, že vzdělání je to, co člověku zbyde, když zapomene všechno, co se naučil ve škole. Tedy že nejde o konkrétní poučky a poznatky, ale o způsob uvažování a přístup k řešení problémů a vlastnímu samostudiu. Zvlášť v tak rychle se vyvíjejícím oboru jako je informatika. Proto když jsem viděl původní dotaz, jako první mne napadla cynická odpověď "žádnou". Ale připadalo mi příliš neurvalé to tak napsat.

[vencour]

Jen kvůli Unixu na školu mi taky přijde jako hloupost, na to stačí 5 týdenních školení (nebo ne?), aspoň na to stát se h*o*d*n*ě pokročilým.

Sám jsem pro obecné povědomí, nikdy nevím, co se mi bude hodit, že to vím.

[Zdeněk Burda]

5 týdnů školení stačí tak na výplach mozku. Pokud chceš skutečně něco umět, musíš daný systém používat a při tom se průběžně věnovat samostudiu.

[Michal Kubeček]

Jistě. Ale bez toho to nejde ani na té škole. Norimberský trychtýř vypadá na obrázku efektně, ale v praxi nefunguje… :-)

[msts]

Zdravim, ako skoro dostudovany student na MFF UK sa pripajam k tomuto dotazu. Skola ma za ulohu mysliet a tato skola, ak sa tomu student vehementne nebrani, toto presne poskytuje. Vela teorie, dost praktickych casti a aj predmety pre tych co to neberu vazne. Proste si je z coho vybrat, len to chce vydrazt do doby, kedy sa da vyberat. TO sa zda, ze nebude za nejaku dobu problem, pretoze sa poziadavky dost znizuju...

[Jindrich Vrba]

Dobře, nechci se s vámi hádat, to už je jen flame. Špatně jsem se vyjádřil. Chtěl jsem tím jen říci, že si rád poslechnu tu teorii, když to budu moci v praxi použít.

Nechci aby to bylo jako ČVUT FEL, kde jsem strávil 2 roky a nenaučil se prakticky nic (spoustu jsem pochytil na koleji a dodnes jezdím na install fest od lidí z ČVUT). Potom jsem přešel na VOŠ do Liberce a tam jsem byl mnohem spokojenější.

[Rezza]

To je moje bakalarka ;)

[VRtulnikk]

Me se to sice bude tykat take az za rok, ale uz jsem se o tom zajimal. A pokud bych se chtel zamerit tim smerem, kterym pisete, asi bych zvolil http://www.iivos.cz/radne-denni-studium.html, v CR jsem na nic "lepsiho" nenarazil, ale neni to skola vysoka, ale pouze vyssi odborna.

[Jindřich Vrba]

Hned jsem se kouknul na lektory a vidím mezi nimi Rudolfa Marka, takže to určitě nebude špatný nápad.

Rovnou přihodím do vhodných škol http://www.pslib.cz (také VOŠ), dokud tam bude učit Milan Keršláger, je to dobrá škola. Linux tam učí snad ještě pan Kazda, ale neučil mě, tak nemohu posoudit.

Já právě teď přemýšlím o vysoké škole, jelikož VOŠ už mám skoro za sebou.

Henly

[the_GOD]

ak ti nevadi studovat v SR(za studium neplatis!!! studujes ako domaci student!!!) tak skus univerzitu Matej Bela, fakulta turisticky ruch. studuje tam kamarat a hovoril ze tam maju Unixovy mail server u dekana v kancli - takze tam sa mozes nieco priucit. a este tam je jeden super ucitel - telocvikar, ale vo volnom case programuje v C+-. ak nepoznas C+- je to nova verzia C++ vytvorena v AT&T(to je povodny majitel a tvorca C++)

[Palo]

Nic ako skola zamerana na open source neexistuje. Open source je to co sa uci na vysokej skole implementovane v praxi. Ak chces poznat open source (unix/linux) do hlbky mal by si sa zamerat hlavne na na vseobecne vedomosti z roznych oblasti IT (to je to co sa na VS uci) ...

[rastos]

a) skutočne to patrí do blogu

b) nečakaj, že nájdeš školu na ktorej sa učí "state of art". Škola Ťa má naučiť myslieť, hľadať informácie a skladať ich tak aby si vyriešil problém. IT sa vyvíja tak rýchlo, že to nikto do osnov nestihne dostať. Môžeš natrafiť na pedagóga, ktorý je do veci zažraný a z vlastnej iniciatívy bude do vás tlačiť aktuálne veci. Ale to je skôr výnimka ako pravidlo.

Iný pohľad: pred 10 rokmi som počul interview s nejakýmj úspešným pražským podnikateľom. Tvrdil, že vysoká škola ho nenaučila nič zvláštne, ale poskytla pôdu na budovanie kontaktov.

Z tvojho blogpostu mám pocit, že sa nechávaš strhnúť módnosťou niektorých smerov v IT. Za mojich čias najväčším fakultným serverom bol DEC, ktorý bol asi výkonovo na tom horšie ako môj terajší desktop (mal 64MB pamäte a pod.) Napriek tomu som sa na ňom naučil princípy, ktoré platia aj teraz - predvčerom som vysvetľoval kolegovi ako si poslať dáta cez Z-modem

Každopádne ale hľadať si prácu v oblasti IT bez vysokoškolského titulu ... dá sa to, ale v praxi sa to nepoužíva.

[Gandalf]

kontakty... ze by byly trendy diferencovat se v klanovy kapitalismus?

[Jindrich Vrba]

nečakaj, že nájdeš školu na ktorej sa učí "state of art". Škola Ťa má naučiť myslieť, hľadať informácie a skladať ich tak aby si vyriešil problém. IT sa vyvíja tak rýchlo, že to nikto do osnov nestihne dostať.

To chápu, právě proto jsem položil tento dotaz, abych zjistil jestli to pro mě má smysl. Myslet, hledat informace a skládat je dohromady mám pocit, že už umím a na to tu školu nepotřebuji.

Tvrdil, že vysoká škola ho nenaučila nič zvláštne, ale poskytla pôdu na budovanie kontaktov.

Ten pohled na to mám podobný.

Z tvojho blogpostu mám pocit, že sa nechávaš strhnúť módnosťou niektorých smerov v IT.

Možná to tak vypadá, ale skutečnost je jiná. Zajímám se o spoustu věcí v IT a v Linuxu jsem se našel, nedělám to vůbec kvůli nějaké módě. Ani si nemyslím, že je moc moderní mít Linux na Pentiu na 200 MHz s většinou jen textovým režimem. Ale stačí mi to, na správu serverů přes ssh, toho člověk až tolik nepotřebuje.

Ale teď už jsem si naběhl, tohle už patří do blogu.

[Michal Kubeček]

Do kamene tesat a do hlav nechápavců palicí vtloukat…

[Michal Kubeček]

Sakra, to měla být reakce na rastose.

[Jary]

Jsem ve 3. semestru bc studia informatiky na VSB. Zatím se tu dost pracuje s Javou, se kterou pod linuxem smz nejsou problémy. Vcelku se tu dá přežít s UNIXovým přesvědčením. I když jsme se museli myslím v prvním semestru napsat strukturovaný dokument *.doc. Bral jsem to tak, že jako mám vědět, čeho se vyvarovat, protože jsme měli také něco napsat v LaTeXu. Mno, ostatní to možná pochopili naopak...

Tento semestr pan Běhálek v programovacích technikách trochu prosazuje C#. I když je C# od MS a znám ho jen povrchně, myslím, že je to zajímavý jazyk.

Pokud si vybereš dobré cvičící učitele - tedy UNIXově smýšlející, tak myslím nebudeš mít problémy vůbec.

Vadí mi ale, že i když je na spoustě učebních počítačů přístupný Linux, tak je těžko použitelný, jelikož na něm některé potřebné věci pro výuku chybí, nebo protože se neukládá /home někde centralizovaně. Na druhou stranu ve Windows se také neukládá nastavení...

Také se tu teď učí C++, ale pan Šaloun se mi zdá být až moc Windows smýšlející a tak se moc na přenositelnost kódu nehledí, což mi trochu komplikuje studium a pomoc ostatním. Ovšem můj cvičící z C++ (na jehož cvičení jsem ještě nebyl) je možná zas až moc UNIXák.

Takže bych řekl, že je to tu tak napůl.

Hmmm. Za dobu co jsem toto psal jsem už mohl rapidně vylepšit projekt do prog. technik.

[Rezza]

Tak sa pridam aj ja, jsem ted v 5. semestru bc na FIT a situace je asi takovato - pulka lidi nazyva FIT skolou nechutne Microsofti, druha nechutne Linuxackou... Proste nikomu se clovek vzdy vsim nezavdeci. Tak jako se vetsina projektu odevzdava s podminkou, ze musi bezet na Eve (FreeBSD) nebo Merlinovi (Linux) - s vedlejsim efektem, ze v dobe ladeni projektu clovek ani neposle maila ;) - tak na druhe strane si lidi ms smyslejici muzou dat Microsofti kurzy s certifikatem za hubicku... A ti zbyli co je soft vubec nezajima maji i CISCO kurzy ;) Ad jazyky: v cem vsem uz jsem napsal aspon par radku kodu, to snad nespocitam... Ale rozhodne nejvic cecko, c++ apod... Na lisp a prolog se da ale taky narazit ;) Proste pokud je clovek trosku na to IT, tak FIT je rozumny kompromis mezi praktickym/teoretickym vycvikem studentu, navic vsechno dobrovolne - delej si jak chces, paci se mi to...

[Jindrich Vrba]

Takže děkuji Jarymu a Rezzovi za jejich příspěvky, vypadá to, že jsem našel co jsem hledal. Přemýšlím o FIT, jak vidím v článku prakticky/teoreticky tak se mi to líbí. A všechno dobrovolně, jak si vyberu, to je vůbec paráda.

[Rezza]

Tim vsechno dobrovolne myslim krapet neco jineho - vyuka neni vesmes na carecky - chodis nechodis je tvoje vec... povinne predmety samozrejme jsou a k nim si volis dalsi volitelne, vyber je rok od roku lepsi... Kdyztak mas-li otazky na hofylandu id REZZA ci na mail a rad odpovim, je vzdycky dobre osobni zkusenosti nekoho jineho nez jen tak strelit od boku a pak...

[David Jež]

FIT? A už od bakaláře? Upřímně tě lituji. Ale jestli si chceš programování zprotivit, případně tě nezajímá nic jiné než Teoretická Informatika 1, 2, 3, 4 na 1000+1 způsobů pokaždé jinak apod. a navíc chceš být pokusným králíkem, směle do toho. Jestli ale chceš lépe navržené studium a navíc na fakultě, která si na nic nehraje a nesnaží se za každou cenu něco dohánět a překopávat, tak FI MUNI by nemusela být špatná volba. Případně pokud se chceš dobře naučit algoritmizaci, mít titul a nevadí ti ekonomika, tak informatika na mendelu.cz bude také lepší. Toť můj pohled na věc, samozřejmě jeden z mnoha a možná trochu extrémní...
-djz

[Rezza]

A to mluvis o jake skolce? Tohle byl mozna stary mastersky program, ale na bakalari uz toto nepotkas... Jasne krapet pokusni kralici - nova fakulta, nove studijni programy, ale celkem se stabilizuji a soucasni prvaci uz to maji celkem v pohode, zase takove zmeny tam nejsou... Trosku boj jsou ted novi mastri, pac na nich nejsou humanitni predmety, ni jazyky, ale studenti uz si je zadaji, tak je sance...

[medulin]

Jsem taky na VSB. Ale ze strojni fakulty a tam o Linuxu nikdo nic neslysel . A na fakultnich a katedralnich PC ucebnach jsou jen Widle. U vas na FEI v PC ucebnach je to jine, ale tam se nedostane nikdo kdo neni z FEI. Tak jsem chodil do PC ucebny na kolejich, ale tam mi to pripadalo ze ten Linux tam je naistalovany jen aby se nereklo. Neda se tam pripojit flash pamet a cele je to nenakonfigurovane. Ve studovne casopisu uz Linux taky neni . Jeste ze tu jsou aspon ty kiosky

[Caleb]

Zdravím,

>>Naopak vůbec nepotřebuji aby se tam učili jakékoliv Microsoft technologie ani jejich operační systémy.<<

Je dobré znát jazyk svého nepřítele, takže bych se M$ zas tolik nebránil .-))

Teď vážně: O takové škole, kterou bys chtěl studovat, jsem neslyšel (což neznamená, že není). Podle mě je v dnešní době VŠ, resp. její absolvování, takovou vstupenkou na lepší a zajímavější místa, což souvisí i s platem. Občas si během studia říkám, kolik bych se toho naučil v praxi místo "sezení" ve škole (jsem teď ve 4.ročníku na FEL)

Ale podle mě je tu jedna zásadní věc: Pokud projdeš studiem a získáš titul inženýra, vypovídá to o tom, že jsi schopen zvládnout nějaký ten "stres", že jsi schopen se za relativně krátkou dobu naučit "složitější" technické disciplíny (a někdy to i chápat (-: ). Dále by to mělo vypovídat o schopnosti samostatně pracovat a o schopnosti kritického myšlení. Tak to by byla teorie...praxe je určitě u každého mírně odlišná, ale podle mého názoru je diplom určitá vizitka schopností a dejme tomu i dovedností. Najdou se ale i výjimky.

K té matice, fyzice, elektro....kazdej vysokoškolák by měl mít určitej přehled. Díky němu bych od absolventa čekal větší přizpůsobivost než od lidí, kteří VŠ neprošli.

Doufám, že se teď objeví spousta reakcí a zvlášť od lidí, kteří VŠ prošli (ale i neprošli) a už jsou v praxi. Zajímalo by mě, jak to vidí oni.

Caleb

[Radek Podgorny]

...tohle je pravda. Jsem na FELu jeste o rok dele (takze patak) a muzu potvrdit, ze tak to proste je. V kazdy skole se budes ucit spoustu ptakovin a poradne te tam nenauci vlastne nic. Jde jen o to naucit se tam ucit se a rozsirit si obzory. Skutecnou znalost ale ziskas pouze samostudiem...

[max]

no kdyz chodis na FEL tak tam je "elekto" na miste spis nez linux

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

IT vzdelani nemam vcelku zadne. V praxi mi obcas chybi teoretictejsi zaklady. Ty se ale daji vcelku dohnat - kdyz si na to clovek udela trochu casu.

Co se dohani obtizneji je osobni kontakt s lidmi, kteri jsou v oboru dobri. Ten je nesmirne cenny a stoji za to kvuli nemu nejakym zpusobem studovat.

Z toho vyplyva, ze rozhoduji konkretni lide. Vyber si takovou skolu a takovy obor, kde najdes sympaticke, otevrene a chytre lidi. Neboj se oblezt skoly s dostatecnym predstihem osobne.

Mozna se take zamysli, jak bys chtel svoje znalosti predavat dal. V urcitem okamziku clovek zatouzi predat svoje zkusenosti dal. Jde to na skole i v komercni sfere. Nicmene zpusob se v obou pripadech dost lisi.

To je tak asi vse, co me k tematu napada :)

[Demo00x]

Zdravim, jsem na FEI VSB-TUO, nesouhlasim s nazorem, ze u nas neni linux. Je ho tam az je mi spatne. Snaha udelat z nekoho experta na site v lunuxu za 4 mesice je peknej hnus. Jelikoz jsem totalni lama, tak vim o cem mluvim. Nicmeme neznam nikoho, kdo by si ze skoly odnesl neco jineho nez papir.

[vencour]

Zdar, mam za sebou 5 semestrů na FAVce (ZČU), teď zápolim s FELem na ČVUT, moje zkušenost je, že ohledně linuxu jsou podstatné (když už nic jiného) Teorie systémů, programování, z matiky třeba teorie grafů nebo numerické metody a jejich použití v praxi.

Navíc na FELu se prej dá získat CISCO academy snad zadara.

Vejšku rozhodně doporučuju, minimálně poznáš nový lidi.

[msk]

Vejšku rozhodně doporučuju, minimálně poznáš nový lidi.

Dost chaby (a bohuzial jediny vyuzitelny) dovod na studium VS. Grrrr.

[Rezza]

Jj, asi tak nejak... Aspon na pisemkach obcas potka i nejake lidi a donuti ho to vstat od pocitace a jit VEN, brr...

[jelen]

To je jako kdybych chtel vystudovat kuchare s tim, ze se na skole nesmi nikdy varit brambory. Chce to trochu nadhledu. A nechybi vam trochu abstrakce ? Jsem zvedav, kdy se objevi nekdo, kdo bude chtit dostat titul pouze za znalost systemu rozdeleni disku Solarisu.

[honza]

S takovym pristupem urcite na VS nechod, budes zbytecne zklaman. VS neni o konkretnich OS (dokonce ani NetBSD nebezi na turingove stroji), nebo programovacich jazycich. Jestli chces maximalni UNIXove vzdelani zkus www.google.com nebo si zaplat nejake skoleni. Ale jak rikam: urcite nechod na VS, jinak dopadnes jako tenhle kolega: http://www.student.cvut.cz/view.php?cisloclanku=2005102401 Jestli te zajimaji pocitace, pojd na MFF UK (protoze pocitac je matematicky stroj)

[vencour]

Dost dobrý odkaz, díky!!!

[Vasek Naus]

Priklanim se k nazoru Honzi. Pokud opravdu ocekavas od VS to co pises, zapomen na ni. Pozorne si precti diskusi k tomu vyse uvedenemu clanku. Mas ambice stat se dobrym spravcem linoxovych stroju - tam to bylo oznaceno delnikem.

Na vysoke skole by te nemeli naucit spravovat jeden konkretni system, ale dat vseobecny prehled, abys dokazal resit problemy. Nahrnou na tebe soustu teorie, kterou se naucis na ZK a nasledne zapomenes , ale az budes pak resit nejaky problem, je dulezite vedet, kde informace najit. O tom je studium na VS.

Mam za sebou 7let na FAVce v Plzni (na dvou katedrach) a musim rict, ze ohledne rozdeleni Unix vs. M$ je to cca 50:50, pricemz jsou tam fanatici na oboji, ale i lide, kterym je to jedno v cem to delas.

[eM.]

podle me jsou vejsky v podstate jen pro ty, kteri chteji papir a nebo pro ty, kteri se chteji venovat vyzkumu nekde v laboratorich. nekdo tady nazval dobreho spravce delnikem, ale s tim bych docela nesouhlasil. Mam sice jen VOSku, ale ten kdo tvrdi, ze dobry spravce je jen delnikem, je podle me kokot, protoze si neuvedomuje, ze dobrej spravce neni nejen ten, kdo umi prekompilovat jadro a uchodit nejakej mailserver popripadne dokaze aplikovat fraktalni teorii chaosu na kalkulacce TI, ale ten, kdo umi take dobre pracovat s lidma. A popravde receno, to se clovek nenauci na zadne skole, ale nybrz jen a pouze praxi. Tedy pokud nemate potrebu ziskat titul nebo nechcete pracovat zavrenej nekde v labu, bezte na vejsku. Pokud vas laka praxe, bezte do praxe, i v ni se muzete naucit neco o opensource, unixu apod. A usetrite si tu matiku.... Ktera je vam stejne pri praci s lidma zbytecna.... Jo, za svy praxe sem zazil uz par jedincu s titulem, ale pri praci s beznymi uzivateli nebyli vubec pouzitelni.

[podlesh]

Vysoká škola samozřejmě důležitá je, dává člověku rozhled. Samozřejmě záleží na přístupu, pro mnoho lidí je opravdu zcela zbytečná.

[Vasek Naus]

Ale to uz jsme se dostali nekam jinam.
Delnik je ten, kdo tupe neco dela furt dokola. (viz ta diskuse). Dobry spravce je takovy clovek, ktery dostane nejaky ukol, zamysli se, vezme v uvahu vsechny mozne varianty (kdyz uz jsme na abc, tak trebas prokalkuluje jestli je vhodny ten OS, ten PGM, ten PGM jazyk, tendle kus HW...) a pak to tak udela. Pokud zvladne vsechny tyto kroky sam, je to clovek na pravem miste. K tomu samozrejme nepotrebuje zadne skoly, ale vysoka skola je tu od toho, aby tomu cloveku pomohla ziskat "hruby" prehled. Je jasne, ze to mu da i praxe, ale tady je malinko omezeni, ze kazda praxe je vzdy orientovana trochu jednim smerem. Vim to z vlastni zkusenosti. Delam v .NETu a JAVA se mi strasne vzdaluje (ac ji mam rad a tvrdim, ze je to muj milacek), ale jelikoz nemam po praci moc casu studovat co je v ni noveho, nedokazu jiz moc objektivne posoudit co v ni pujde lip a co hur (krome prenositelnosti )

Ohledne prace s lidmi. To te nenauci ani praxe ani zadne skoly. To je preci dane vychovou.