Ach to zdravotnictví (diskuse)

[koffr]

pokud ti neni 85 let a doktor ti furt predepisuje antibiotika, tak asi bude neco spatne...

[Sodalite]

Tam nestojí, že furt. Tam stojí, že je dostane, když tam zajde. Ty bohužel neznáš četnost jeho návštěv, takže můžeš těžko soudit, co je špatně. Mohl být u doktora celkem 5x za posledních 5 let a pokaždé mít bakteriální věc, takže antibiotika dostal po právu.

[Michal Čihař]

No to furt je asi tak jednou za rok, možná ani to ne . Nemám potřebu chodit k doktrorům s každým nastydnutím .

[Vojtěch Trefný]

Chodíš k doktorce jednou ročně a divíš se, že si nepamatuje, jestli máš alergii na nějaká antibiotika? Navíc během toho roku se mohlo zjistit (třeba u jiného doktora), že na nějaká alergický si...

[Robert Krátký]

Chodíš k doktorce jednou ročně a divíš se, že si nepamatuje, jestli máš alergii na nějaká antibiotika?

Jeden by si myslel, že to bude mít v kartě...

[kkaarreell]

No, taky by se ta alergie u nej mohla objevit postupen casu, treba na nejaka nova antibiotika. Ta lekarka ze sve karty nepozna, jestli nebyl nahodou treba u zubare na trhani osmicek a ten mu dal antibiotika preventivne kvuli infekci. A nakrasne se zrovna tenkrat mohla objevit alergicka reakce. Leda by mel tu "nepovedenou" zdravotni knizku od VZP (ikdyz nevim, v jakem je tento projekt stavu). Nicmene je to takova prkotina, ze mi spis prijde blbe (nezodpovedne), kdyby se nezeptala.

[misch]

Presne tak. Ja jsem docela rad kdyz se me na tohle libovolny doktor zepta, misto toho aby se jen podival nekam do papiru.

Ty alergie se mohou objevovat "z niceho nic", a co platilo pred rokem, to uz nove platit nemusi :).

[Michal Čihař]

No od toho aby si pamatoval věci předpokládám, že tam má ten počítač, do kterého všechno poctivě datluje. Dokonce jsem měl takovou myšlenku, že kdyby tam ta alergie byla zapsaná, tak by jí to vůbec nedovolilo léky na které jsem alergický předepsat, ale to už je asi moc velká utopie .

[Vojtěch Trefný]

Počítač? Bože, takovou doktorku chci taky! Většina doktorů, k kterým chodím se nedostala dále než k psacímu stroji (někteří ani to ne) .

[kavol]

Dokonce jsem měl takovou myšlenku, že kdyby tam ta alergie byla zapsaná, tak by jí to vůbec nedovolilo léky na které jsem alergický předepsat, ale to už je asi moc velká utopie .

to není utopie, na takovém projektu se pracuje ... tedy ne "vůbec nedovolilo" nýbrž zahlásilo konflikt, systém, který by dokázal posoudit, zda potýkat se s alergickou reakcí je větší nebo menší problém než neléčit danou infekci vybraným preparátem, je jaksi zatím hudba budoucnosti ještě vzdálenější ...

[jozka]

Aha tak uz vim, kdo dostava ty antibiotika, ktere moje doktorka usetri na me. K doktorce jdu jen, kdyz je mi opravdu blbe (naposledy predloni). Doktorka pokyva hlavou, necha me tyden doma a tim to konci. Jednou jsem takhle haproval mesic. Tejden doma, tejden v praci, pak zase tejden doma, ten dalsi tejden jsem sel zase do prace, ale lip mi nebylo. Jelikoz jsem na konci tydne odjizdel do Francie, tak jsem se nakrkl, naordinoval jsem si nejaka antibiotika, co zbyla mame, polovicni davky a za tri dny byl klid.

[miro]

Poloviční dávky? :-O No, jestli si myslíte, že jste chytřejší, než ta doktorka, tak IMHO nejste. Možná by bylo lepší místo samoléčby změnit ošetřujícího lékaře, pokud se stávajícím nejste spokojen.

[kavol]

+1

někteří zodpovědní doktoři prostě nepředepisují antibiotika mimo vyloženě nutné případy, protože tím ztrácí účinnost - po čase se vyvinou kmeny vůči danému antibiotiku resistentní, a ty pak není čím léčit, dokud se nevymyslí něco nového (a to něco stojí a nějakou chvíli trvá, a mezitím může mít řada lidí ošklivé komplikace, včetně úmrtí)

jenže to je donkichotský boj proti větrným mlýnům, jestliže spousta doktorů předepíše cokoliv, jakmile si pacient dupne, že chce antibiotika a jinak že si bude stěžovat; a takoví pacienti se nejčastěji prohřešují tím, že neberou předepsanou dávku po předepsanou dobu, vykašlou se na to jakmile se jim trošku uleví, jenže v tu dobu ještě tělo bojuje s infekcí, a jestliže se nedoléčí, přežívají právě ti, jež byli vůči použitému antibiotiku nejodolnější, mohou se dále šířit, a další generace pak budou vůči léku odolnější než ty, co pomřely v prvních dnech léčby

takže výše popsané je krásný příklad tohoto průšvihu - jaktože vůbec někomu antibiotika zbyla, a copak asi udělá s infekcí jenom poloviční dávkování ...

[miro]

jaktože vůbec někomu antibiotika zbyla

Přece když už se pacient cítí dobře, proč by to bral dál, že... :-/

[Sodalite]

Kavol má pravdu. Antibiotika se mají vždycky dobrat, nezávisle na tom, jestli se už druhý den cítíš líp. Jinak skutečně hrozí to, že se bakterie přizpůsobí a ty stejné antibiotika už ti nebudou nikdy dobře působit. Místo toho dostaneš jiný typ a silnější, takže do sebe láduješ horem dolem a pak už se spirála roztáčí ...

[Käyttäjä 11133]

A ten smajlík s pokřivenou hubou tam byl asi proč?

[miro]

Ale já vím...

[jozka]

ad antibiotika

Premyslim, kdy jsem je od te doktorky dostal naposledy... Mno, deset let zpatky?

ad polovicni davky

Ty mela mam od jine lekarky, byla to HODNE SILNA antibiotika, bo ta lekarka ji lecila asi tak rok na chripku nez ji zjstili chorobu z povolani (alergicka reakce na pentan).

Vim, ze samolecba neni idealni, ale co jsem mel delat? Donekonecna se nechat na tyden polozit do postele, pak jit do prace a po trech dnech byt zase v pr*eli? A zmena lekare... Mno, ono to taky bude tim, ze na vesnicich a malych mestech az takove moznosti nejsou a dojizdet za doktorem kamsi do horoucich pekel se mi taky nechce. Tohle jsem daval jako priklad, ze nekteri doktori jimi zase setri. S doktorkou se znam osobne i mimo ordinaci, takze vi, ze nejsem simulant nebo bolestin a jdu k ni az kdyz je mi dlouhodobe blbe.

[kavol]

Vim, ze samolecba neni idealni, ale co jsem mel delat? Donekonecna se nechat na tyden polozit do postele, pak jit do prace a po trech dnech byt zase v pr*eli?

hm, a co tedy nechat se položit do postele na dva týdny v kuse?

[Luk]

A hlavně zjistit, co je příčinou takového častého stonání. Může to být např. nějaký problém s imunitou, případně nějaké ložisko mikrobů v těle (typicky v krčních nebo nosních mandlích).

[jozka]

No vsak jsem se s ni musel trosku rafnout, aby mi slibila, ze jestli me to polozi jeste jednou, tak mne prozene nejakym koleckem vysetreni. Nastesti mne Lurdy vylecily

[jozka]

Doktorka rikala tyden, tak tyden Ja jim verim, maji v oboru vzdelani, na rozdil ode mne, kdybych neodjizdel pryc, tak si ty prasky brat nebudu.

[Luk]

Doktorka rikala tyden, tak tyden

Rozkaz, ten zněl jasně. Když týden, tak týden

[Luk]

polovicni davky

To je ideální způsob, jak si vyrobit rezistentní mikroby, na které už toto antibiotikum nezabere. U antibiotik se v žádném případě nesmí snižovat dávkování (zvyšování tak kritické není, ale některá antibiotika jsou poměrně dost jedovatá, takže pozor na to) a berou se standardně týden (nikdy méně než 5 dní).

Ono to sice může v nižším dávkování zabrat, ale nějaké potvory to přežijí a vytvoří si rezistenci. Mohou zůstat v těle a při oslabení pak znovu vyvolat nemoc, která ovšem už příslušným antibiotikem nepůjde léčit (nehledě na to, že se tyto mikroorganismy dostanou i mimo tělo a stejně problematickou nemoc vyvolat i u jiného člověka).

Obecně je dobré antibiotiky maximálně šetřit (hlavně právě kvůli vzniku rezistence, ale i z řady jiných důvodů), což si bohužel nebere k srdci ani mnoho lékařů (dávají je pro jistotu, ale svůj vliv má například i to, že pojišťovny zatím AFAIK nehradí CRP-test).

[Käyttäjä 11133]

Obecně je dobré antibiotiky maximálně šetřit (hlavně právě kvůli vzniku rezistence, ale i z řady jiných důvodů), což si bohužel nebere k srdci ani mnoho lékařů (dávají je pro jistotu, ale svůj vliv má například i to, že pojišťovny zatím AFAIK nehradí CRP-test).

A co teprve antibiotika ve zvířecím žrádle...

[Luk]

Antibiotika kdekoliv. Antibiotika mají celou řadu negativních vlivů:

• V malých dávkách vzniká u mikrobů rezistence. Např. takové multirezistentní kmeny (odolné proti celé řadě antibiotik), které se zhusta vyskytují v nemocnicích, jsou obrovským problémem. Rezistence vzniká nejen přímo v těle, ale i u mikrobů, které jsou např. ve zvířatech nebo ve vodě, pokud přijdou do styku s antibiotiky.
• U některých nemocí (např. TBC) je vždy část mikrobů přirozeně rezistentní, proto je potřeba antibiotika kombinovat, jinak se situace může zhoršit (posílit rezistence, aniž by byla nemoc vyléčena)
• Antibiotika poškozují biofiltr v čistírnách odpadních vod. Buď přímo hubí příslušné mikroby, nebo zpomalují jejich reprodukci.
• Antibiotika zabíjejí nebo brání množení prospěšných mikrobů, ať už ve střevech, na kůži, v ústech nebo jinde.
• Antibiotika zbytečně omezují stimulaci imunitního systému a tím oslabují obranyschopnost organismu.
• Některá antibiotika jsou přímo toxická, a to i v malých dávkách (např. Neomycin, který se proto ani nedá podávat celkově, jen lokálně).

[miro]

Pár desetiletí nazpátek byl popsán případ jakéhosi jihoamerického farmáře, který šel na nějakou banální operaci do USA a v nemocnici po operaci zemřel na ještě banálnější infekci, protože ty bakterie, které po těch letech strávených u dobytka dokázaly v jeho těle přežít, už byly rezistentní proti úplně všemu.

[Michal Kubeček]

Svatá prostoto… "Naordinoval jsem si nějaká antibiotika a pro jistotu ještě v poloviční dávce." Lékař tomu přece houby rozumí, tak co byste se neléčil sám. Sice vůbec nevíte, jestli váš problém byl způsoben infekcí, pokud ano, jestli šlo o bakteriální infekci, a pokud ano, jestli na tento typ infekce byl vhodný právě tento lék. Ale jistě je skvělý, kdysi vám na nějakou nemoc pomohl, tak proč si ho nevzít na tuhle? A pro jistotu poloviční dávku, co na tom, že i v každém článku pro veřejnost upozorňuji, že to je hrubá chyba, oni tomu přece rozumějí hůř než vy…

[Max]

Hmm, u doktora jsem byl naposledy někdy před mým osmnáctým rokem. To jsem šel na povinnou zdravotní prohlídku k dětské doktorce. Od té doby jsem se viděl jen párkrát se zubákem.
Zdar Max

[Chocolate Bear]

E-rotic, lol.

Fritz love my tits.

[Michal Čihař]

No docela jsem se divil, když jsem to na disku našel, takž už jsem si to musel pustit .

[bluemoon]

no ono se nekde uvadi, ze se leky berou i tam, kde se zrovna nemusi a antibiotika zrovna mezi ne patri, temi se totiz nic nezkazi. jinak jsou to pry silena procenta pri plytvani leky a hlavne penezi, co to stoji, pak to vypada u doktora jako na bezicim pasu a mnohdy uz ani ten doktor nad nicim nepremysli. Muzete se jeste utisovat, ze se vas aspon zepta, nez aby se nezeptal a ani se do karty nepodival.

[Michal Kubeček]

ze se leky berou i tam, kde se zrovna nemusi a antibiotika zrovna mezi ne patri, temi se totiz nic nezkazi

A to vám řekl kdo, že antibiotiky se nic nezkazí?

[Luk]

Samozřejmě, že zkazí.

[Marv-CZ]

To je v pořádku, že se ptá. Antibiotika ti numusí předepsat jen obvoďačka, ale i jiný doktor. Třeba ti od doby, co jsi u ní byl naposledy nějaká předepsal a ukázalo se, že jsi na ně alergický. Lepší, když ti dá nějakou otázku navíc, něž abys měl pak problémy. Něco jiného by bylo, kdyby ty údaje o tobě neměla ve svém počítači, ale nějakém centrálním registru.

[miro]

Aneb lepší je "blbě" se zeptat a vědět, než se "chytře" nezeptat a...