Kontrola pravopisu (překlepů) v mých textech: (diskuse)

[Pavel Beníšek]

To si jeste nikdo nestezoval? hmm co jeste pridat levopis ;)

[tired joe]

Len malý podryp pre všetkých zástancov písania bez pravopisu a diakritiky. Skúste pri programovaní písať s chybami, skúste v bankomate zadať o číslo menej. Nikto z vás to asi úmyselne robiť nebude. Prečo? Aby vám ten stroj lepšie/dobre rozumel. Ľudia sú síce inteligentnejší ako stroje, ale prečo si komunikáciu sťažovať? Všimnite si napríklad príspevky na tomto fóre, ktoré píšu ľudia bez bodiek, čiarok, otáznikov. Keď toho je niekoľko riadkov, buď sa tomu nedá rozumieť vôbec alebo to treba prečítať trikrát. Ako si potom človek chce nechať poradiť, keď mu nie je rozumieť? Ani ja nie som za správnu gramatiku za každú cenu, ale je mi úplne protivné, keď niekto svoju lenivosť skrýva za "nepotrebnosť" gramatiky, interpunkcie a podobne.

VS

[Mikos]

Teda za tenhle příspěvek si asi budu sám sobě nedávat - nikdy sem neměl nic proti Slvákům, mam i pár kamarádů zo Slovenska... taktéž nemám nic proti sloveštině, dokonce je podle mě dobře když se občas objevuje (ať už ve článcích či diskuzích), ale přesto tohle si prostě nemůžu odpustit:

Chceš-li poučovat ostatní o pravopisu na českém serveru, tak piš také česky. Viz. tvá věta "Keď toho je niekoľko riadkov, buď sa tomu nedá rozumieť vôbec alebo to treba prečítať trikrát.". Promiň, ale přesto že jak už sem výše napsal nemam nic proti slovenštině, tak tě musím upozornit že 100x lépe rozumím českému příspěvku bez diakritiky a s pravopisnými chybami než příspěvku ve slovenštině. Tedy lépe není to pravé slovo, ale prostě jednodušeji, rychleji, s menším soustředěním či já nevim jak jinak to popsat.

[tired joe]

Accepted. Aj keď to bol útok trochu z boku, pretože slovenčina a pravopisné chyby a pod. sú dve úplne odlišné kategórie.

[Robert Krátký]

Docela správně jsi vystihl, že jsi napsal příspěvek, za který by ses měl stydět. Co to má společného se slovenštinou? Omlouvám se, ale co to tu s prominutím plkáš? I kdyby tu někdo přispěl komentářem v angličtině... no a?

[Robert Krátký]

Asi jsem reagoval příliš popuzeně. Sorry. Měl jsem si to po sobě přečíst, asi bych si uvědomil, že tak nevrlý tón není na místě.

Chtěl jsem říct, že shazovat někoho jen proto, že pro své vyjádření použije slovenštinu a ne češtinu, to mi přijde skutečně ubohé - podpásovka.

[xkesh]

... shazovat někoho jen proto, že pro své vyjádření použije slovenštinu a ne češtinu, to mi přijde skutečně ubohé - podpásovka.

Mne to prijde jako vtipna odpoved na ten puvodni karavy prispevek, ktera ukazuje, jak je takova vseobecna "srozumitelnost" relativni. Jak se do lesa vola... ;)

[Karel Vitasek]

Styďte se!

[Drašar]

Tak to ja jsem zase zastancem psani bez diakritiky (pokud to nepoleze na papir a nebude se text dale sirit v papirove forme). Samozrejme taky zalezi na ucelu textu. Ale docela me dokaze vytocit, kdyz mi prijde mail s diakritikou v nejakem podivnem kodovani a potom text pul na pul pismena a klikihaky nebo otazniky neni ke cteni. Proto radeji maily "bez"

[Michal Kubeček]

A co mám podle autora zaškrtnout, když na pravopis sice nekašlu, ale kontroluji si ho sám, protože různým *spellům oprávněně nedůvěřuji? Jiná?

[Robert Krátký]

V tom případě "jiná". Ale nerozumím tomu, proč nedůvěřuješ kontrolním programům. Všechny přece fungují tak, že pouze navrhují řešení. Žádný neopravuje bez vědomí uživatele. A žádný není míněn jako řešení, kterému se má bezmezně důvěřovat. Když text zkontroluje program, stejně je nutné si ho ještě pozorně přečíst.

[Michal Kubeček]

Protože projít všechny ty false positives je pro mne většinou náročnější než projít text a opravit pár překlepů. To totiž musím udělat tak jako tak, protože na mnoho chyb ty programy stejně nepřijdou, na mnohé ani principiálně přijít nemohou.

[Jozef Vondrák]

Já jim sice důvěřuju, ale prostě je nepoužívám. Velký chyby nenajdou a na malý stačim sám. Navíc mě votravujou když vopravujou mojí hovorovou češtinu.

[Nejsemtu]

No jistě, jiná. Jsme totiž jiní, ptž používáme hlavu ;).

[random]

osobne nemam implementovany ziadny spellchceker ... asi preto som si v ankete najprv nevsimol tu tvrdku :) ... riadim sa jednym heslom: rob len to co vies ... takze v dyplomke :) si chyby necham opravit niekym co tomu aj rozumie ... PS: nenavidim ludi co koli pravopisu sturaju a sturaju az ma na*se*ru... potom som zly a niekedy ich aj poslem niekam alebo sa ich spytam ci by vedeli napisat z hlavy bezchybne SQL dotaz alebo nejaky algoritmus ... potom su uz z ticha... takze tak...

[Yeti]

Dokážu napsat z hlavy bezchybně (byť ne vždy) SQL dotaz nebo algoritmus (nějaký určitě). A nevím, proč bych kvůli tomu měl psát s chybami nebo bez diakritiky. Ještě něco?

[Stehlo]

Neviem ako v cestine ale vela slov sa ani neda opravovat, treba to mat v hlave spravne a nepomylit sa. Napr.
pekný tux
pekní tuxaci
tak toto napriklad musim vediet ake y,i a ked to mam dobre tak co bude kontrolovat v slove pekny-i , aj jedno aj druhe je spravne, takze kontrolovat musim aj tak cely text aby som nezrobil chybu
Samozrejme ze tie nastoje pomahaju ale vela krat sa mi stalo, ze ani neodhalili chybu a bolo to v *.
Teraz som mozno aj zrobil ale sa mi uz to nechce opravovat

[Petr Mach]

A nuti te snad nekdo do toho?

[unchallenger]

Občas si už tu člověk připadá méněcenný, když píše správně česky.

[bibri]

Naprostý souhlas.

[Karel Viatsek]

Ještě jeden naprostý souhlas. Už mne unavují hlupáci, kteří nenapíšou větu bez chyby a vyjadřují se jako póvl a ostatním se snaží namluvit, že to je ta svoboda. Není. Je to snaha udělat ctnost z vlastní neschopnosti.

[tomasgn]

ja takovym lidem, co neustale maji nodolatelne nutkani opravovat neci pravopis (pripadne jinak druhym rozsirovat obzory) vrele doporucuji stat se ucitelem, napriklad ceskeho jazyka

[Yeti]

Já takovým lidem, kteří mají nutkání doporučovat mi, čím se mám stát, vřele doporučuji táhnout k šípku.

[VícNežNic]

Já to po sobě čtu

Občas

[Václav Prokop]

Tak já nevím zaškrtul jsem poslední možnost, ale já si všímám po sobě jen kritických chyb: např.: chybějící písmenko, nebo chyb typu Výtejte, Jytro, překlepů: toktor (d), a podobně, ale nesnáším když se v tom začne někdo šťourat! Např. Jednou mi někdo na moje www napsal asi 10 slov, kde jsem měl chyby a uvedl mi svojí adresu (www) "jak se má psát pravopis" po validaci jeho stránky jsem mu napsal adresu http://jaknaweb.com
Takže pravopysu se nebojým...

[Mikos]

Přesně, taktéž nesnáším ty věčné rejpaly co první co dělají v diskuzi je, že začnou šťourat do pravopisných chyb pisatele. Ač se sám většinou snažim tak nějak pravopis dodržovat (ale jak kdy, někdy na to nemám náladu a uplně na to s*ru ), tak jamile vidím tyhle opravné příspěvky (i když nejsou určeny mně), mam chuť poslat dotyčného do jistých míst...

To samé diakritika - podle mě je v insternetových diskuzích uplně jedno jestli člověk píše s diakritikou nebo bez (a je to tak dobře!)... taktéž většinou asi píšu s diakritikou, ale někdy sem na to prostě líný

[Michal Kubeček]

Budete se divit, ale někoho ty hrubky opravdu rozčilují a ruší při čtení textu. Třeba když vidím hrůzy typu "mi jsme udělaly"… To je mimochodem názorný příklad, proč jsou spellcheckery úplně k ničemu: ani jednu z těch příšerností nemají šanci odhalit.

[Robert Krátký]

To sice neodhalí, ale přesto nejsou k ničemu. Ačkoliv takové příšernosti nepíšu, přesto dělám překlepy... zdvojená nebo vynechaná písmena apod. Navíc existují i hrubky, které dokáží odhalit... např. vyjmenovaná slova (většinou).

[Yeti]

Já mám zkušenost, že zatímco ,mi jsme udělaly` si všimnu okamžitě, tak u klasických překlepů -- přehozená či vynechaná písmena -- nachází spellchcecker často chyby, které já přehlédnu. Obzvlášť ve vlastních textech, v nichž mi mozek podstrkává slova v očekávaném, správném tvaru namísto toho, co je na papíře. Kontrola spellecheckerem a člověkem se proto vhodně doplňují.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

To snad neni mozne. Kdyz me nekdo upozorni na chybu v html strance, jsem rad. Kdyz me nekdo upozorni na chybu v cestine, jsem take rad. Nevidim duvod, proc nekoho takoveho povazovat za stourala. Ve svete opensource je snad tradici prijimat vstricne bugreporty... Na stouralovi pak je, aby upozornil vecne, vystizne a vhodnou cestou (casto je lepsi upozornit neverejne, predejde se flameseni...). To je vse, co jsem mel na srdci.

[©]

Také si velice cením, když mně někdo opraví. Já po sobě chyby totiž většinou nevidím a často se mi stane, že po sobě čtu něco, co tam třeba ani není, ale měl jsem to na mysli napsat. Inu, někteří lidé mají prostě pravopis skvěle zažitý, jiní ne. A ti, kteří jej zažitý mají, prokazují nám, co jej zažitý třeba na sto procent nemáme, dobrou službu. Pomáhají tím svým neustálým popichováním totiž tomu, abychom si ten pravopis také zažili, když už to ta škola nějak nazvládla (ježiš, v tomhle zas bude chyb, je to dost dlouhé).

[Václav Prokop]

Když mě někdo poradý ma mojych stránkách, tak sem rád, kdiž my ale někdo poradý v návštěvný knize nas**ru se, když někdo štourá do dyaktryki nas**ru se, podle mě majý bít diskuze od toho abi užyvatel pomohl užyvately, a ne abi někdo mýsto s problémem pomáhal s chibamy...

Ale uznávám že některé chyby jsou až brutální (to uvádí ten můj odstaveček) za které se patří opravdu ozvat. A teď mi oznámkujte první odstaveček...

[Robert Krátký]

První odstavec není třeba komentovat. Ale druhý odstavec je za 3... a to nepočítám pokulhávající větnou skladbu.

[Mikos]

Ano, přesně příspěvky v tomhle stylu jaký ste právě napsal mě nesmírně rozčilují

[Michal Kubeček]

Mne zas rozčilují příspěvky toho typu, jaký parodoval Václav Prokop. Například jeho první odstavec jsem četl třikrát až čtyřikrát déle, než kdyby byl česky.

[Robert Krátký]

Autor příspěvku, který jsem komentoval, si výslovně řekl o hodnocení. Nepochybně mu přišlo nesmírně vtipné, že do svého prvního odstavce nasázel nespočet záměrných chyb. Bohužel však jeho snaha o parodování vyzněla naprázdno, protože i v textu, který považoval za správný, měl hned dvě hrubky.

[Jan Grmela]

Zajimave, tech dvou hrubek jsem si ani pri prvnim precteni nevsiml. Az po precteni tveho prispevku. Asi mam uz "diskusni slepotu" spojenou s nutkanim vysat co nejvice informaci za nejkratsi mozny cas

[Václav Prokop]

Já taky hrubky nepopírám, ale můj první odstavec byl vrchol všeho, ve druhém asi chyby mám, ale to je jedno, protože asi nejsou tolik závažné, když si jich nikdo nevšiml.

Já stejně pořád tvrdím, že diskuse je od pomoci jiným uživatelům a ne od opravování chyb

[Jozef Vondrák]

Spelcheckery aneb spelčekry jsou ok, ale úplně v mých očích klesnou lidé, kteří mi tvrdí že tam nemůže být chyba protože to zkontrolovali spelcheckerem. Dokonce jsem na vlastní uši slyšel tohle tvrdit jednoho skoroinženýra když prezentoval svojí diplomku. Potom se jedná o tragédii a spelcheckery nenávidím, ikdyž za to vůbec nemohou.

[Gustav]

Zajimava diskuze.

Ja jsem kontrolu pomoci ispellu vypnul okamzite, co jsem zjistil, ze to (pochopitelne) nezvlada, kdyz pisu bez diakritiky. Navic to fungovalo porad - v kazdem "okynkovem" editoru (jedno, ze ten soubor byl konfigurak), v prohlizeci ve formularich, pri editaci mailu. A brutalne to zpomalovalo muj staricky pocitac. Ne, takova vec nema a nebude mit me sympatie.

Stejne vetsinou ten text po sobe ctu.

[Yeti]

O čem to blábolíš? ;-) Tobě nějaký zlovolný skřítek naschválníček neustále spellcheckoval soubory proti tvé vůli? Kontrolu překlepů spustím, když chci zkontrolovat překlepy.

[Robert Krátký]

O čem to blábolíš?

O KDE . V nových verzích KDE lze totiž zapnout spellchecking v celém prostředí... (Konqueror, KMail, ...). Samozřejmě je to konfigurovatelné, takže to může a nemusí být zapnuté (přesto je mi jasné, že dávám střelivo všem, kteří budou chtít říct, že se KDE snaží být chytřejší než uživatel).

[Michal Marek (twofish)]

V Gnome taky, Gaim mi podrtrhává každé druhé slovo :(

[VícNežNic]

Taky jsem si ho musel překompilovat.

[Michal Čihař]

Proč? Vypnout se to dá v nastaveních...

[VícNežNic]

Proč? Protože mi to říkáš až teď a já to v nastavení GAIMu nenašel

[Michal Čihař]

Neptal ses mě

Tools/Preferences/Message text/Highlight mispelled words

[Michal Marek (twofish)]

Super

[VícNežNic]

Jojo, super. Já jsem za blba a ty to máš bez práce

[Michal Marek (twofish)]

Komu se nelení, ten je za blba :o)

[Mikos]

Mě to právě vyhovuje - třeba v Konqueroru, který takhle podtrhává chyby v textových formulářových polích na webových stránkách, takže mě může automaticky opravovat když píšu příspěvky do diskuzí Samozřejmě jde mi hlavně o opravy překlepů, i když někdy trošku pomůže i s pravopisem

Nicméně mam v KDE nastavený místo ispellu aspell, protože je mnohem lepší než ispell (mnohem lépe kontroluje... a to že je o něco pomalejší je v době moderních PC zcela zanedbatelné)

[Michal Suchanek]

No me ve skole ten pravopis naucili celkem dobre. Kdyz jsem nasel nejakou pravopisnou chybu, zarazil jsem se a musel jsem si tu vetu precist podruhe. A mel jsem temer 100% uspesnost detekce.
Ale pak prisla revoluce. V novinach setri a korektory asi vyhodili, nebo usporne zredukovali. To same v nakladatelstvich. Cesky neumi ani hlasatele a komentatori v televizi. Kdyz se z toho clovek nechce zblaznit, musi proste na pravopis rezignovat.
Dokud to dava smysl, pravopisne chyby ignoruji. Uz je proste nevidim.
No a na qwerz klavesnici sem se taky nikdy nenaucil psat. Prisla az potom, co o spravnem pravopisu uz vubec neuvazuju jako o necem realnem.

[Pavel Čejka]

Rozhodně nesouhlasím s tím, že by člověk měl rezignovat. Asi jsem jako ten chlapík co bojoval s větrnými mlýny, ale myslím, že teď je naopak čas v boji nepolevovat a snažit se jazyk nekazit víc než je. Právě proto, že kvalita jazyka v novinách, v TV a obzvláště v některých diskuzních fórech (nemyslím zrovna tohle, ale v podstatě kterékoliv, kam píší náctiletí) je velmi špatná, nesmíme situaci víc zhoršovat.

[hamič]

Je sice pěkné, že spelčekry se snaží text vyhodnotit, tak aby žádný správný slovo nedetekovaly jako překlep, ale spíše bych uvítal, nějaké pravděpodobnostní rozložení nebo rozdělení slovníku podle oboru (??). Třeba velmi špatnou skušensot mám s ,,mam`` -- jako překlep ho napíšu často, ale že bych ho někdy použil si nepamatuju (ono i zjistit proč ho uznává mi dalo zabrat ). A osobní slovník překlepů taky nebývá zvykem ...

Čím více spelčekr zná slov, tím menší má užitek. A až bude znát všechny, tak bude na nic .

Co ti oškliví smajlíci? Co to za výmysl do textu cpát grafiku, vždyť to pak vypadá jak omalovánky a ne jako text. Nejdou dát nějak aby se zobrazovali, tak jak je píšu? (Nebo je radši nemám psát?)

[Robert Krátký]

Co ti oškliví smajlíci? Co to za výmysl do textu cpát grafiku, vždyť to pak vypadá jak omalovánky a ne jako text. Nejdou dát nějak aby se zobrazovali, tak jak je píšu? (Nebo je radši nemám psát?)

Smajlíci jsou na abclinuxu.cz už od počátků. Ale pokud se ti nelíbí, můžeš se zaregistrovat a v nastavení svého profilu jejich zobrazování vypnout. Systém je pak ponechá v textové podobě.

[Jozef Vondrák]

Tenhle směr nemá budoucnost. Spelčekr současnosti ani budoucnosti nikdy nebude vědět co se mi honí hlavou. Tak jak mě chce vlastně opravovat? Podle nějakýho přiblblýho slovníku, jehož slovní zásoba odpovídá učitelce základní školy? A vůbec v rusku nebyl a šedesát mu neni, tak ať jde kibicovat jinam, nejsem na jeho rozumy zvědavej

[Pavel Čejka]

Dovolím si též přispět troškou do mlýnice proti všem těm, kteří tvrdí, že pravopis nemá smysl. Tedy vězte, že pravopis vypovídá o inteligenci, vzdělání a především o pečlivosti pisatele. Kdo se alespoň trochu nestará o to jak píše, tak nutně vypadá jako idiot. Bohužel jako idioti se občas chovají i ti, kteří bazírují na skutečně drobných překlepech, protože nikdo není neomylný.

Ale ti kteří si snad myslíte, že gdys bud3t3 p0uzivat l33t talk, tak st3 pr3c3 sup3r haXors (w00t! w00t! help meee pliiizz). Nebo ti, kteří nevíte nic o shodě přísudku s podmětem, neznáte základní vyjmenovaná slova, neužíváte velká písmena na začátku vět... Fuj, hanba vám!

Pro inspiraci, jistě se nechcete stavět na roveň pisatelům podobných textů.

hlas lidu 1 hlas lidu 2

P.S. Jo, já taky občas píšu kraviny. Jenže se alespoň snažím nepsat špatně. Zrovna čárky mezi větami občas vynechávám (neúmyslně, jenže to žádný program opravit neumí a já ani žádný nepoužívám) a naopak nadávám, když si musím větu přečíst třikrát než pochopím skutečný smysl z okolních souvislostí.

P.P.S. Slovenštinu mám docela rád (ač rodilý pražák) a nechápu, proč někomu vadí. Možná je to tím, že vadí těm mladším, kteří už se s tímto nám nejbližším jazykem nesetkávají od dětství?

P.P.P.S. (Dodatek k dodatku ) Je možné, že zdejší ankety začínají dostávat jiný smysl než informovat o smýšlení hlasujících? Možná snad vycházejí opačně, než by se mohlo z diskuze zdát?

[Jozef Vondrák]

Jenže když porušíte pravopis určitým delikátním způsobem tak třeba uděláte dobrý vtip nebo jinou bohulibou vylomeninu. A teď si představte člověka, který dělá fóry pořád. Ten musí ale trpět ...

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ten, kdo umí porušit pravopis delikátním způsobem, disponuje zpravidla jazykovým citem. Takový člověk zaslouží respekt - neredukuje jazyk na soubor pravopisných a gramatických pravidel.

A tomto případě je na místě si pochopitelně kontrolu pravopisu vypnout

[VícNežNic]

Neříkám nepište špatně, ale přátelé, i porušovat pravopis se musí umět! Bojte se ať neskončíte jako já, píšu s berličkou pravidel českého pravopisu a stejně píšu špatně!

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Pro inspiraci, jistě se nechcete stavět na roveň pisatelům podobných textů. hlas lidu 1hlas lidu 2

Proti zmíněným dvěma projevům nic nemám. Ba spíše naopak, jsou mi sympatické.

Mám za to, že je podstatný rozdíl mezi tím psát prostě hrubky a tím používat jazyk jiným způsobem. V uvedených příkladech navíc ten jiný způsob vyplývá ze zcela odlišné kulturní zkušenosti. V těchto případech si cením spíše tolerance. Náš svět a náš řád není jediný správný a jediný možný...