Patentujte si - dokud je čas... (diskuse)

[xkesh]

Ačkoliv by na místě tohoto článku mohl být nějaký návod nebo třeba Jaderné noviny, věřím, že i tento typ textů má mezi články na AbcLinuxu své místo.

Taky jsem puvodne omylem myslel, ze jsem se preklikl a opravdu skoncil v necim blogu.

Text tohoto clanku by skutecne patril spis na osobni weblog. Proc? Protoze jeho obsah je cistou spekulaci autora, postrada objektivni pohled, neobsahuje temer zadne nove informace (krome te v uvodu, na urovni zpravicky).

Jinymi slovy, je to osobni reakce na aktualni tema. Zanrove bych ho mozna zaradil kdyz uz tak nekam mezi fejetony nebo ctenarske ohlasy.

Je jiste vec redakce, jake clanky se rozhodne zverejnit a jestli se rozhodne setrit hranici mezi objektivnim clankem a subjektivnim vyjadrenim obecneho nazoru.

Jen nezapominejte prosim na to, aby upoutavka clanku nebyla klamava. Tato bohuzel vzbuzuje mylny dojem, ze se clanek tyka (vzhledem k zamereni abclinuxu) existujicich patentu v oblasti software, ktere nejsou podlozeny skutecnym produktem.

Jde o ponekud neprofesionalni praci redakce, jestlize ctenar az pri cteni zjisti, ze jde o osobni obecne zamysleni ci apel (neboli slohovou praci na tema Patenty a lidstvo :)

[Josef Kufner]

Myslím, že v přiměřeném množství jsou takovéto články přínosem a oživením. Jen se to nesmí přehnat, aby nestáhly celkovou úroveň Ábíčka.

[edo]

puvodne jsem omylem myslel ze vas kometar bude k veci ale opravdu je k nicemu. Priste radeji podobny clanek preskocte a nebude muset nic psat a ostatni to nebudou muset cist...

[Petr (DotaZ) Jakubec]

Ano opravdu se zda byt clanek zhruba nekde na pozici fejetonu ci jakesi glosy. A nemyslim, ze je v tom problem. varovani nechybelo , a mnozstvi neni vetsi nez male

takze proc ne? berte to jeko zprijemneni ci odlehceni od ABC.

PS: mam jeste na to konto navrh: nemohla by se jako soucast nazvu a popisku v RSS objevovat i "skatulka" do ktere by se asi tak priblizne dal "nacpat" dany clanek? Priklad: Lukáš Jelínek :: Patentujte si - dokud je čas... :: glosa Nerikam ze jsem prave vynalezl kolo , ale treba to prijde jako dobry napad i vam, redakci.

[Leoš Literák]

Skatulkou myslis "glosa" ? A jake dalsi hodnoty by mela mit? navod, rozhovor, recenze .. ? Kazdopadne je lepsi pozadavek strcit do vzkazu spravcum, tady zapadne ..

[xkesh]

rekneme, ze mne by uplne stacilo, kdybych se mohl pro priste spolehnout na to, ze kdyz je upoutavka o softwarovych patentech, ze o tom bude i clanek - jinak je to trochu bulvarni praktika. Neco takoveho jako je vyse by mohlo mit adekvatni upoutavku: Fantazie Lukase Jelinka na tema patenty...

[Keny]

Že to co si domněle vysnil - totiž generátor ticha - je ve skutečnosti technologie již dávno používaná u sluchátek v hlučných provozech. U kterých je na tomto principu odfiltrován hluk prostředí od lidského hlasu.

[ZS-Man]

O tom generatoru ticha si skus zjistit neco vic, a jestli to zatim nikdo nepatentoval, tak hura do toho. Penizky te neminou. Neco podobne ho se totiz pouziva. Koukal jsem na bednu, na dokument o vyvojo automobilu, maji cele oddeleni na akustiku a odhlucneni. V aerodynamickem tunelu se testuje, co vydava jaky hluk pri rychle jizde (anteny, sterace, ruzne konstrukcni prvky...) a prave aby se eliminoval hluk proudu vzduchu a hnaci turbiny, maji tam docela slusnou reproduktorovou stenu, ktera huci stejne, ale je fazove posunuta do protismeru. Takze potom jsou slyset uz jenom ty anteny, sterace atd. A o tonhle systemu se tam zminili jako o jednoduchem triku, zatimco jinak jsou jejich auta prospikovana patentovanymi technologiemi.

Jinak fajn clanek, upozornrni o "serioznosti" clanku hned na zacatku, takze proc ne? Obcas se to snese

[Roj]

Hluk turbiny eliminovat lze, zvuk proudiciho zvuku ani nahodou!!! Jedna se o nahodne rozlozeni hodnot v zase i PROSTORU.

[Roj]

Sori, melo byt "v CASE", nikov "v zase"

[Luk]

I zvuk proudícího vzduchu lze částečně eliminovat. Vždycky tam existují nějaké dominantní periodické signály, které lze potlačit. Sice jejich energetický podíl bude třeba jen 50 %, ale i potlačení o 3 dB se občas hodí...

[Roj]

Poctatne sluvko je ten PROSTOR. V kazdem bode je fase jina, stochasticky se meni, nelze to predikovat. Pokud se netrefime s pridanym signalem do protifaze (a to se teda ROZHODNE NETREFIME!!!), nezpusobime zeslabeni, alebrz ZESILENI.

Je to asitak stejne naivni prectava, jako ze ochladime plyn tim, ze do nej budeme rizene strilet molekuly tak, aby srazkami doslo ke zpomaleni tepelneho pohybu. Klidne si to patentujte, ale termodynamicke vety proste neochcijete

[Luk]

Ale ušní bubínky se nacházejí v konkrétních místech, ve zvukovodu se zvuk šíří v přibližně rovinných vlnách. Proto LZE v bezprostřední blízkosti zvukovodu hluk měřit a určovat jeho složení.

[Roj]

Jelikoz akusticka impedance bubinku neni rovna akusticke impedanci zvukovodu a ten zas je jakztakz prizpusoben volnemu prostoru, nikoliv uz vsak jakemukoliv sluchatku, vznika tam znacne slozite popsatelne stojate vlneni. Takze to "ticho" se da "generovat" jen na frekvencich hooodne nizsich, nez odpovida vlnove delce mezi bubinkem a membranou sluchatka. Ma to i dalsi fysikalne-akusticke duvody.

Zkratka, nejaky vnimatelny ucinek to ma na nizsich stredech a basech (max do 2kHz). Ale dovoluji si tvrdit, ze az si to nesadite na usi, budete se muset hodne soustredit, abyste poznali, kdy je to "zaple" a kdy "vyple" Rozhodne vyzaduje znacny optimismus myslet si, ze "pacient" uslysi TICHO )

Pro ucely mereni aerodynamickeho hluku je samozrejme dobry kazdy decibel, to je jasne.

Roj, jehoz konickem jsou bedny

[elviin]

V kazdem bode je fase jina, stochasticky se meni, nelze to predikovat. Pokud se netrefime s pridanym signalem do protifaze (a to se teda ROZHODNE NETREFIME!!!)

Ale trefime, s urcitou ppsti se da trefit. Prave ze se faze stochasticky meni, je mozne ji predikovat, predvidat. Vyuziva se nelinearnich filtru a zpetnych vazeb... proste nastroje jsou.

[Roj]

Asi tak stejne jako existuji nastroje na presne uhodnuti cisel ve Sportce, vzdyt ty micky se pohybuji take stochasticky.

A pak ze je malo milionaru

[elviin]

Nevím nic o generátorech čísel ve Sportce. Samozřejmě pro vygenerování čísel ve Sportce potřebujeme nulovou toleranci v chybě, když bychom se chtěli trefit při každém losování, a to pak není stochastický systém, ale deterministický. Ale teoreticky, kdybys měl dostatek informace, tak by šlo s __určitou ppstí__ (chybou) určit správný číslo, tj. stejně bychom se netrefili pokaždé. Téma je složitý. Doporučuju googlit/studovat, co vymysleli pánové Kalman, Bellman a teorie od jejich práce odvozené.

[Roj]

Ja asi vim, v cem je problem, ze si vsichni zcela nespravne myslite, ze to jde. Potlacit sum lze. Velmi ucinne, pomoci genialnich filtru. V nahravce!!!! Popripade s hodne dobrym strojem to lze i v realnem case v signalu. Ale strkat do komory repraky je pro tento ucel naprosty nesmysl! Kzdy, kdo trochu rozumi temhle vecem a nevidel je jen tak z rychliku, vam rekne, ze daleko jednodussi a ucinnejsi je pouzit takove rozestaveni mikrofonu a nasledne zpracovani jejich signalu, ze se zvuk turbiny zcela eliminuje, dobre se eliminuje i sum, vznikajici mimo zkoumana mista.

Proste strkat tam repraky... asi nekdo vypustil ven nejakou PR kachnu a nekdo jiny to zbastil

[Michal]

Tak o walkmanu (skutecnem funkcnim prototypu) disponujicim vyse zminenou technologii jsem cetl uz pred cca 4 lety.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Podobnou technologii použila pro odhlučnění svého vozu jistá automobilka a je tedy nasazena v sériově vyráběném výrobku.

[d.f.h]

bluetooth sluchatka firmy jabra to myslim take pouzivaji.

[Mark]

Stejne tak jsou takovato tlumici sluchatka bezne k dispozici v prostorach pro cestujici dopravnich letadel. Jinak z bezne dostupnych zarizeni umi takto potlacovat vnejsi ruchy jakasi sluchatka k wakmanum od fy Sennheiser - no a vzhledem k tomu ze cena sluchatem se tim vysplhala nad 3kkc a samotne technologii nadavaji NoiseGard(TM), hadam ze uz bude minimalne jednou patentovana .

[elviin]

Tenhle nápad už je realizovaný a vylepšuje se několik let. Např. v kabině letadla, raketoplánu nebo kdekoliv, kde to má smysl. Funguje to na základě predikce vlnění zdroje zvuku a generování posunuté fáze. Když jsem kdysi četl patent na houpačku, tak si myslim, že téměř vše už je patentované.

[Luk]

Vím o tom, že "generátory ticha" už existují. Pravděpodobně ale ne na "softwarové" bázi, což je to, o co tu jde (i když třeba se také mýlím, svět není zase až tak malý...). A i kdyby, nevadí to. Klidně by se místo toho dalo použít něco jiného, jde čistě o princip.

[elviin]

Souhlas.

[Marek Rychlý]

Mozna uz nastal boj o SW patenty i u nas. Viz napr. Systém a způsob mapování mezi softwarovými objekty a dokumenty založenými na prvcích strukturovaného jazyka.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No já tedy koukám. Něco tak obecně popsaného a zároveň tak triviálního jsem dlouho neviděl. Jinými slovy to popisuje jak funguje například tie z perlu.

[Luk]

A to je právě hlavní problém (především SW) patentů. Patentový úřad by to správně neměl přijmout, ale realita je poněkud jiná.

[Miroslav Suchy]

A nelze nějak podat proti přihlášce (uvedený odkaz není patent, ale je to "pouze" prihlaska) podat namitku. Treba ze je to obecne, nebo ze to uz nekdo jiny pouziva daaaaaavno, takze podavatel urcite neni vynalezce. Nejsem pravnik tak nevim jak proces prihlasovani funguje.

[Luk]

Námitku samozřejmě podat lze, zákon určuje konkrétní postup. Bližší informace jsou např. na webu ÚPV. Problém je v tom, že lidé jsou nedokonalí, ba někteří dokonce úplatní, proto může projít i něco, nad čím zůstává rozum stát. I když mám pocit, že český úřad patří ještě k těm lepším (v tom správném slova smyslu).

[J]

Obavam se, ze to neni hlavni problem. Aby nekdo mohl podat namitku, tak by musel kazdy prihlaseny patent procist a posoudit. Kdo to bude delat ? V okamziku udeleni patentu se samozrejme lze domahat jeho neplatnosti soudne, ale kdo na to bude mit $ ? A to je jadro problemu.

Velke firmy se vzdy nejak dohodnou, protoze dlouhodobym sporem by zbytecne vyhazovali penize a "kdyz oni maji tohle, my mame zase tamto" => vymena patentu, ke ktere (diky jejich nesmyslnemu udelovani) dochazi uz dnes. Puvodne byly patenty udelovany na opravdu prevratne objevy, dnes jsou udelovany na kazdou prkotinu, a casto na veci, ke kterym musi zakonite dojit kazdy po par minutach premysleni.

Takze male firmy, pripadne zivnostnici programatori prestanou existovat, jelikoz nebudou proste mit $ na reseni patentovych sporu.

[fan]

Ano, rozhodně to je pro ty kdo mají dostatek $. Takže jsou zcela jasně zvýhodněny velké společnosti - pak patentují každou maličkost... . Pro zajímavost uvádím odkaz na ceník ÚPV. http://isdvapl.upv.cz/pls/portal30/docs/FOLDER/PDF_DOKUMENTY/ZAKONY/634_2004_UPV.PDF

[Luk]

Skoro vždycky a všude je zvýhodněn ten kdo má víc peněz, tak to prostě je. Je to diskriminace, ale pokud ji chceme odstranit, lze to jedině tak, že se tato diskriminace nahradí jinou diskriminací.

[Roj]

Opravdu mi unika, jakou novou diskriminaci by bylo nezavedeni SW patentu.

[Luk]

Asi teď každý mluvíme o něčem jiném. Nevyjadřoval jsem se k zavedení/nezavedení SW patentů (že je zavedení nesmyslné, víme stejně dobře oba), nýbrž k tomu, že kdo má víc peněz, je obecně ve výhodě (nejen při boji proti neoprávněným cizím patentům).

[fpul]

V EU patenty asi budou. Ale ještě se dá protestova, peticovat a jinak mručet, ale to je asi tak všechno. Zdroj např. ffii.org (.cz)

Stručný popis stavu:

Veřejnosti (odborné) se podařilo přesvědčit poslance Evropského parlamentu. Nicméně ten má malé pravomoci a skutečnou moc mají lidé, kteří nejsou na voličích závislý (Evropská komise). Sice teoreticky se jejich moc odvíjí od národních parlamentů, ale to je pro ně asi příliš daleko. (v newspeaku se tomu tuším říká demokratocký deficit EU). Navíc Brusel má příjemnou pravomoc tyto parlamety úkolovat (newspeak - haromonizace práva).

Ministrně informatiky Behrová říká, že připravovaná směrnice se nijak nepromítne do práva ČR. Tato ministrně také ale tvrdí, že o směrnici se diskutuje v Evropské komisi (včera v interview s Václavem Moravcem na BBC), přířemž ve skutečnosti to je v Evropském Parlamentu. Také tvrdí, že na přípravě stanoviska ČR ke směrnici spolupracoval CZLUG a FFII. Ano zástupci těchto organizací u jednání byli, vyjádřili svůj nesouhlas a to bylo tak všechno (archiv konference cz-parl@ffii.org) ...

[Roj]

A jestli je to tak, ze pripadny patentovy spor soudy uznaji, pokud se drziteli patentu prokaze, ze nebyl puvodni, dalo by se s tim neco delat. Zalozit otevrenou BANKU POTENCIALNICH PATENTU. Vsechno by se archivalo, zverejnovalo a pokud by korporace prisla s ofic patentem o den pozdeji, byl by dukaz proti ni.

Nestalo by to za zamysleni?

[Luk]

Za zamyšlení ano, ale jsem skeptický k realizaci. Aby to bylo skutečně použitelné (tzn. aby se uložené informace daly použít jako důkaz, aby je úřady a soudy uznávaly), musel by v "bance potenciálních patentů" fungovat takový systém řízení toku dat, aby byla zajištěna nezpochybnitelná identita dokumentů a jejich časové příslušnosti.

Čili by to musel být certifikovaný systém, používající pro identifikaci dokumentů zaručený elektronický podpis (vydaný schválenou autoritou), zaručující neměnitelné časové orazítkování každé operace. To všechno by znamenalo velké náklady, které by musel někdo platit.

[Roj]

FFII? Nejaka nadace? Podle me by to fungovat mohlo. Komunita je silna.