Dotaz: Záporné větve u ATX (-12V, -5V)

[RYU.cz]

Zdravím, k čemu jsou v ATX zdrojích záporná napětí, resp. jak moc jsou potřeba a co je využívá. O zdrojích jsme se sice něco málo učili na střední ale toho moc nebylo.

Jde mi o to, že potřebuji pro jednu embeded desku postavit zdroj a při hledání na netu jsem narazil na kousek, který neměl ani jednu zápornou větev.

Když jsem pak z nefunkčního ATX zdroje kuchal kabel k desce, všiml jsem si, že na konektoru není -5V(bílý), ale -12V(modrý) ano.

Můžu ze zdroje záporné větve vypustit úplně ?

Při své konstrukci bych asi vycházel z této konstrukce.

---

---

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Pokud je deska nevyžaduje, nepoužívá tak je tam mět nemusíš.

-12V se používá na UART (com) port (0 -> -12V, 1 -> +12V)

Viz: Napětové úrovně RS232

Na co se používá -5V nevím, u moderních desek se to už nepoužívá - pokud vím tak záporné napětí potřebovaly taky DRAM paměti (nevím jestly byly používané v PC) a isa karty v PC.

V nové specifikace už -5V není takže pokud máš novou desku mělo by to chodit i bez -5V.

Viz: Specifikace zdrojů ATX12V

[Dejv]

(0 -> -12V, 1 -> +12V)

Mala oprava, ty napetove urovne jsou naopak (<+3V .. +25V> = log 0, <-3V .. -25V> = log 1)

Dejv

[Petr Šobáň]

Jasně - blbě jsem se kouknul.

[trekker.dk]

Na co se používá -5V nevím

Tipuju, že to bude souviset se zvukem...

[e.lisak]

Osobně bych se nejdřív podíval do specifikací k té desce, co výrobce uvádí o napájecích napětích. Pak zkusit změřit kolik ta deska opravdu bere na jednotlivých napětích z normálního ATX zdroje.

U dobré embeded desky bych čekal, že bude mít napájecí napětí +12V a ostatní si bude dělat sama

Jinak, -12V tam podle mě bývá hlavně kůli seriáku... (a chtejí ho i některé přídavné karty).
-5V nevím, běžné AT/ATX desky mi chodí s novějšími zdroji i bez tohodle napětí, akorát senzory hlásí 0.0V.

[RYU.cz]

tak přesně toho jsem se bál, že těch -12 budu potřebovat ... COM totiž budu opravdu hojně využívat.

Poradí někdo nějaký jednoduchý invertor?

A těch -5V mělo jaký účel ? Mám takový pocit, že ze zdrojů zmizela tato větev v době kdy z desek zmizely ISA sloty.

[BigWrigley]

Myslim, ze to melo neco spolecneho se "zapornym predpetim substratu" - tahle fraze mi utkvela v pameti, ale nevim, jestli to bylo pro nejake CMOS obvody nebo presne pro co.

Jinak symetricke napajeni muze vyuzivat treba nejaky ten operacni zesilovac, analogovy zesilovac pro sluchatka na zvukovce...

[zzxx]

-5V, tam bolo kvoli ISA slotom. Tusim od zdrojov verzie ATX 1.4 sa uz -5V nepouziva.

[zzxx]

co ty na to kupit si hotovy zdroj - http://www.tichepc.sk/Zdroj-picoPSU-80-DC-DC-80W.html?arg1=001041014

[e.lisak]

nutnost -12V ... to zalezi na tom, jak jsou řešené převodníky úrovní na RS232. Pokud vím, tak šváby, co se osazují na běžné MB potrebují +12 a -12. Ale pro ty je potřeba možná 50mA pro 2 COMy.

jednoduchý invertor... a co zkusit udělat pomocné vinutí na cívku měniče 12->5V?

[RYU.cz]

Tak, trošku jsem to koumal a vyšlo z toho toto:

RS232 drivery na desce jsou GD75232 od texas instruments - potřebují i zápornou větev.

-5V opravdu potřeba nebude, není ani na zdroji na kterém deska původně fungovala.

Dodat vinutí na cívku měniče nelze, protože žádná cívka není, původně jsem chtěl použít výkonové stabilizátory.

Ač nerad (kvůli ztrojnásobení původního rozpočtu), tak jsem nakonec objednal hotový zdroj PicoPSU, který doplním buď zdrojem přímo 12V/3A (stačí) nebo trafem z notebooku a obvodem pro zálohovaní olověným aku (kdybych se o svátcích moc nudil).

[Petr Tomášek]

A nejde vygenerovat -12V pomocí MAX232?

[RYU.cz]

Sakra, to mě nenapadlo. Je to super nápad, nicméně jsem objednal ten PicoPSU, ten si myslím bude mít lepší parametry už co se zahřívání týče. Výrobce uvádí účinnost až 96%.

MAX232 by určitě pro generování záporného napětí použít šel, ale nemyslím si, že by stačil, odhaduji odběr minimálně 50mA, což bych nevěřil, že MAX232 zvládne.

BTW: nastala další HW otázka ... jak ten barák zadrátovat? Nechce se mi totiž investovat do 433MHz transreceiverů a pak ještě programovat nějakou organizaci dat a komunikační protokol. (U jednoho čidla to problém není) Našel jsem totiž celkem hezké řešení: http://www.hoppie.nl/tempsens/. jednoznačně se nechám inspirovat. Viděl bych to na telefonní kabel (RJ11), čidla by nemusela potřebovat stínění, spíše mám strach z úbytku na kabelu.

[e.lisak]

Zadrátovat barák? Co to vlasně maá dělat?

[RYU.cz]

No, řekněmě že mimo jiné to bude teploměr který bude měřit toto: Teplota venku, v prvním patře, v přízemí, teplota serveru, teplota trubek hned za kotlem (i rozdíl). Nic není problém až na teplotu venku, kterou bych rád měřil na severní straně, ale PC bude v místnosti na straně jižní. To se nějak vymyslí

[Martin]

Příloha:

• schema.png (94556 bytů)

Mno tak pred 5-7 lety jsem udelal maly modul na mereni teploty. BS18B20 + Attiny15L + MAX1487, komunikace po RS485. Na prikaz spusti mereni teploty a na dotaz posle namerenou teplotu v BCD formatu s presnoti na desetinu, plosnak asi 2x3cm do plastove krabicky. Lze nastavit kalibracni konstantu pro teplotu. Moznost pripojit az 255 modulu na jednu sbernici. Mozna by se vam to mohlo hodit, pouzival jsem to par let a pracovalo to spolehlive. V podstate to lze pripojit i na seriovy port PC, pokud se udela prevodnik 323->485. Propojene to bylo klasickym 4dratovym telefonnim kabelem. Venkovni mereni lze provadet, pokud koupite elektroinstalacni krabici s IP64 a pres tesneni do ni upevnite kovovou trubicku s uzavrenym koncem a do ti vlozite DS18B20, ktery meri teplotu.

[Petr Tomášek]

Hm, jakože softwarový UART bez krystalu atd.? Je tam alespoň nějaká synchronizace hodin přes ten RS-485? :-o

[Martin]

Příloha:

• a.S (8653 bytů)

Ano je tam napsany softwarovy UART na jednu rychlost, po detekci START bitu sampluje cca v polovine kazdeho dalsiho bitu. Je to hodne jednoduche, nema tolik kontrol nebo vicenasobne samplovani jako HW UART, ale podle meho na danou aplikaci plne postacuje. Program je jednoduchy assembler, viz priloha. Jelikoz moc nevytvarim dokumentaci :) , tak je potreba trosku prostudovat ten zdrojak. Neni to blbuvzdorne, takze pokud se po UARTu zacnou posilat nesmysli, tak je mozne to rozbit. Ja jsem mel v te aplikaci moznost vypnout napajeni pro tyhle moduly teplomeru, takze se v pripade zkratu nebo vypadku komunikace proste shodilo na chvilku napajeni a pak se zase komunikace obnovila, ale jestli se to nekdy stalo v realu nevim, zadnou statistiku nemam.

[MaFy]

A co si to uz koupit hotove, at nemusis nic resit?

[RYU.cz]

Navrhni mi řešení, které zvládne tohle:

Monitorování 4 teplot (přízemí, kotel, první patro, venku) Grafování pomocí MRTG Hlídací pes - Při překročení dané meze pošle SMS na určená čísla (zdarma) Při začátku topení pošle také sms na určené číslo.

Grafy samozřejmě dostupné i z vnějšku, po netu (heslo)

Mé investice: 1300Kč za Pico PSU, 150Kč za krabičku. Ostatní jsem všecko získal zdarma, nebo vyhrabal ze zásob.

Další výhodou tohoto je získaný skill, budu muset napsat pár bash skriptů, napsat admina, sestavit načítání pr mrtg.

Do budoucna by zařízení mohlo posloužit také jako rádio, popřípadě stahovač (na externí HDD).

Ukažte mi někdo něco to za tyto peníze zvládne všechno z uvedeného a já si asi začnu trhat vlasy.

[MaFy]

Tak je pravda, ze "nase" zarizeni je o par stovecek drazsi, ale taky to zvladne. S tim, ze vsechno je uz napsane, takze staci zapojit Ale je pravda, ze skill je k nezaplaceni

[e.lisak]

MAX 232 v doporučeném zapojení dá akorát měkkých 8-9V pro vlastní spotřebu (10mA?).

To už bude lepší udělat nějaký invertor +12 -> -12 s 34063, jednak to bude stabilizované a hlavně to může dát větší proud (pesimistický odhad... aspoň 200mA).

[Petr Tomášek]

200mA? Pro jeden RS-232 driver? Zbláznili jste se všichni?

Vždyť těch 200mA skoro ani ta MC34063 nezvládne vygenerovat (alespoň při 5V ⇒ -12V)!

(Teď jsem se díval do datashitu ke staré ISA kartě Moxa C168P, která má 8 sériových portů a tam se udává 160mA celkem, tj. 20mA na jede RS-232!)

[merlin111]

rs232 by mělo být zkratuvzdorné. takže buď to bude fungovat nebo nebude, jinak se nic zvláštního neděje. Čeho by jsem se bál je přepětí, který by se mohlo naindukovat na sběrnici rozvedené po celém domě při blízké bouřce.

[Petr Tomášek]

Jo, ještě k tomu maxovi . To pochopitelně není pro _vlastní_ spotřebu, ale pro sériovou linku, takže když se ta nezapojí, tak je záporné napětí možné použít jinde (např. se to někdy využívá pro podsvětlení LCD, atd...)

[e.lisak]

Ano, "vlastní" spotřebou MAXe myslím to, co on sám pustí do RS232.

[MaSo]

Místo telefonních kabelů (plochý 4-žilový a pod.) bych použil UTP, který je "odolný" proti rušení právě tím křížením párů mezi sebou, alespoň pro datovou komunikaci, napájení to je vcelku jedno, jestli se bude točit pořád dokolečka nebo pojede po rovné dálnici
UTP použít ovšem při použití diferenciálních úrovní, jinak postrádá smysl
event. použít STP (stíněné UTP), což bych považoval za zbytečnost na danou aplikaci

[RYU.cz]

Zkoušel jsem teď 18m UTP, ale každý vývod jsem vedl na jiném páru, právě abych vyzkoušel odolnost přenosu a na 18m nebyl problém, takže s klidem můžu použít telefonní kabely.