Dotaz: Výběr grafické karty pro Linux (Ati nebo Nvidia?) - 2D výkon

[Petr Klimeš]

Dobrý den,

potřeboval bych poradit s výběrem grafické karty - aby mi s ní co nejlépe chodil Linux (aktuálně používám nové Ubuntu). Rozhoduji se mezi AMD HD6770 a Nvidia GTX550ti. Osobně bych raději Nvidii, ale potřebuji, aby mi s kartou běhal dobře taky Linux. Na hry jsem se rozhodl si nainstalovat windows. Většinou jsem se dočetl, že lepší volba je nvidia. Měl jsem možnost na počítači vyzkoušet jak nvidii (starší - GT240), tak danou ati. Obě jsem rozjel na proprietálních ovladačích, i když nvidácké nebyly nejnovější (ale byly už něco přes 200). Dost mě překvapilo, že zatímco terminál běžel s nvidií dost děsně, s atinou to šlo celkem v pohodě. Sice jsem s ati měl nějaké menší artefakty při zvětšování a zmenšování oken, ale lag v terminálu mi vadí o hodně víc. Navíc v nejhorším bych si mohl pod Linuxem nechat open ovladače, protože tam hrát stejně asi moc nebudu, a ty má ati taky snad lepší. Takže celkově to nahrává dost ati, ale rád bych slyšel i nějakou další zkušenost. Jak píšu výše, raději bych nvidii, mimo jiné také proto, že se mi nechce pod windows instalovat netframework. Nejde s tím lagem v terminálu u nvidia ovladačů něco udělat? Díky za případné reakce.

Odpovědi

[OFC]

Po zkusenostech s tremi ATI (konkretne Radeon 9200, X1300 a ted 5650) a jednou NVIDIA (9800GT) kartou musim napsat, ze bych osobne sel jednoznacne do NVIDIA, protoze ty (autocenzura) z ATI snad nikdy nevydaly poradne ovladace pro Linux. Viz muj soucasny stav, mam notebook s moznosti prepnuti mezi ATI a Intel kartou, coz ovladace sice podporuji, ale to jen po restartu. Jako skvely bonus s ATI kartou vzdycky zapasim s nastavenim zobrazeni na vic monitorech a i tak se mi po chvili pouzivani takove sestavy "rozsype" kurzor mysi takovym zpusobem, ze nejsem schopny cokoli trefit pri klikani. Nemluve o tom, ze se mi subjektivne zda, ze ma ta karta v Linuxu radove nizsi vykon ve hrach (coz Vas sice nezajima, ale je to neco, cemu celim ja) nez ve Windows.

Srovnavat jeji beh s mou starou dobrou uzasnou laskou NVIDIA 9800GT nema vubec zadny smysl, protoze s ni nebyl jediny problem a mela v Linuxu v openGL hrach vyssi vykon nez ve Windows.

Shrnuto do jedne vety: "Ja (autocenzura) jsem nemel verit, kdyz mi ostatni rikali, ze AMD je uz pod Linuxem v pohode..."

Ale je mozne, ze na desktopu to nebude tak strasne... A dat na radu hatera, jako jsem ja, taky asi neni moc rozumne. :)

[ETNyx]

Zvláštní já mám zase opačné zkušenosti V přechozích počítačích a notebooku jsem měl ATi a provoz multi-monitorového systému i 3D akcelerace, pro mně nebyl nijak zásadní problém,..

Teďka jsem obnovoval HW a na NB a desktopu mám nVidie. Na desktopu prvozuji několik monitorů, které se mi dlouhou dobu nedařilo nastavit. Tam jsem musel přejít na nouveau, protože z nějakýho důvodu binárka od nv nepodporuje xrandr. Nicméně v nouveau zase správně nefunguje 3D akcelerace (něco málo asi jo ale nic moc,...) a čas od času to spadne U notebooku jsem zase oželel jednoduchý nastavení vícemonitorového systému a používám nvidia driver kvůli 3D.

Pro mně je nVidia karta čistě o kompromisu a pokud se situace nezlepší tak si k ježíšku udělám radost a koupím do desktopu zase ATi,...

[vlastikroot]

Na co xrandr, kdyz se vsecko da spravne naklikat v nvidia-settings ?

[Salamek]

zda se mi ze o tom asi nevi

[ETNyx]

Jo, to sice jde. Jenže když to zkonfiguruju čistě přes nvidia-settings a né přes xrandr tak se mi vytvoří jedna krásná monolitická plocha, s úžasným efektem, kterýmu říkám "černá díra". Prostě všechny monitory se chovají jako by tam byl jen jeden, nehledě na to, že v tom konkrétním bode (v černý díře) nemám fyzicky pixely zádnýho monitoru. Naproti tomu xrandr nevytváří monolitickou plochu, ale ošefuje každý monitor zvlášť.

[Šangala]

Co to?, nějak graficky by to nešlo?

[ETNyx]

Mám tří monitory, ale pro zjednodušení budem uvažovat, že mám jen dva. Hlavní monitor má pivot a mam ho otočenej tak že je vyšší než širší:

1: sirka 1280
   vyska 1024
2: sirka 1080
   vyska 1920

takže když mi vznikne monoliticka plocha o velikosti 2360x1920 kde nad prvnim monitorem je cerna dira o velikosti 1280x900 cca, myska tam jezdi, schovávají se tam otevřený aplikace, jediný snad co funguje správně je fullscreen mod aplikací,...

[vlastikroot]

Tak jsou tam 2 moznosti - Separate X screen a TwinView. Potrbujes to prvni, tam se to stara o kazdy monitor zvlast.

[ETNyx]

Ne, potřebuju xrand a proto tam mám nouveau. Komfort práce s Seperate X screen je pro mně skoro na nule. Dvě na sobě nezávyslé plochy mi vůbec nevyhovují,... To už radči přežiju tu černou díru. Víceméně je to pracovní stanice, takže jsem plnou podporu 3D akcelerace zatím oželím. Nicméně furt je to kompromis, ale třeba to nouveau nebo nvidia doženou

[vlastikroot]

Ten separate X screen se pouziva s rozsirenim xinerama, ktera podporuje pretahovani mysi a oken. To pak podporuje GNOME i KDE4 (samozrejme i s GLX). Nechapu, kde je problem.

[ETNyx]

Tak jsem to zkusil na NB. Přes nvidia-settings jsem nastavil Sepatate X screen a restartoval. Systém naběhl do správce sezení (gdm) po přihlášení Gnome vypsal hlášku. Něco se pokazilo zkuste se přihlásit znova (prostě obecnej žvást kterej nikomu nic neřekne,..). Tak jsem smazal vytovřený konfigurační soubor s zkusil ho vygenerovat pomocí

nvidia-xconfig --separate-x-screens

Výsledek je stejný jako přes nvidia-settings. Vygenerovaný konfigurační soubor: http://pastebin.com/JkL5XTnH, pokud tam vidíte něco špatně,...

Případně kde bych mohl dohledat nějaké bližsí infomrace o té chybě kterou hlásí Gnome?

PS: nastavení TwinView funguje jak pres nvidia-settings tak pres nvidia-xconfig

[vlastikroot]

Section "ServerFlags"
     Option         "Xinerama" "1"
EndSection

[Šangala]

Na NVidii buď okýnkově nebo místo xrandr použít disper.

[Michal Kubeček]

Používám Radeon 4550 od Sapphire (s pasivním chladičem) na dvou počítačích s OpenSuSE 11.4 s KDE 4.6 a distribučním Radeon driverem. Desktop funguje hladce včetně konfigurace s více monitory. U 6770 bude jen potřeba pohlídat, jestli abyste měl novou verzi driveru, jádra i Mesy (na webu projektu by mělo jít dohledat, jak nové verze potřebujete) a tomu přizpůsobit volbu distribuce (nebo pár měsíců počkat). S NVidií mám zkušenosti jen z jednoho počítače (ten jsem si nesestavoval) a třeba přesouvání oken při zapnuté částečné průhlednosti se s distribučními (open source) drivery hodně trhá (closed source drivery si instalovat nechci).

[Petr Šobáň]

Já preferuji hlavně NVIDIu měl jsem ji na všech PC co jsem měl vždy bez problémů.

Ovšem při koupi NT HP Compaq 6735s (FU601ES#AKB) v něm mám ATI tam jsem zjistil že drivery od AMD nejsou to pravé a používím ty z distribuce (fedora 15 64b).

Na desktopu jsem měl taky nvidiu, ale protože se odporoučel chladič - ventilátor tak jsem musel koupit novou kartu - tak jsem vzal ATI Technologies Inc Redwood [Radeon HD 5670] z důvodu výkonu pro hry.

Na desktopu používám ovladače catalyst - pod linuxem to má nějaké mouchy:

Nelze ji použít s gnome 3 dělá to artefakty jak s open ovladači tak s uzavřenými (pokaždé jiný druh) vyskytl se názor že za to může MB ovšem i na NT to zlobí.

Jinak gnome 3 mi nesedlo tak jsem přešel na XFCE tam to běží bez problémů. (I když drobné chybičky se taky našly při změně rozlišení - pro hry to rozhodí ikonky na ploše - nvidia to nedělala - řeším to programem kterým si rozložení ikonek uložím a pak obnovím.)

Pod windows s tou novou kartou nechcou fungovat nějaké starší hry - možná by to šlo nějak vyřešit, ale zatím to neřeším.

Takže si vyber

Pokud chceš hodně hrát novější hry na windows tak jednoznačně ATI, pokud převažuje linux a přehrávání filmů a pod... tak zase NVIDIu

[Petr Klimeš]

Díky za odpovědi, zajímalo by mě ale, jestli máte problémy s obnovováním obrazovky v terminálu (trvá to velmi dlouho - tedy asi špatná optimalizace ovladačů pro 2d výkon) - mě to s nvidií dělalo dost, kdežto s ati ne.

[Petr Šobáň]

Dnes mám NVIDIU jedině s atomem jako htpc a tam nemám obrazovku, dříve jsem nastavoval pro nvidii v konzoli rozlišení nějaké menší neboť velké nestíhala překreslovat mám dojem že jsem používal 800x600 bodů.

[pepe_]

1920x1080 terminal fullscreen a žádné lagy i na největší šlupce ... Měl si opravdu NVIDIA driver a ne VESA ?

[Petr Klimeš]

instaloval jsem nvidia-glx balík z depozitáře - v tom by mohl být problém, protože tam jsou už nějakou dobu staré ovladače

[vlastikroot]

Myslite nativni terminal (z jadra), nebo treba gnome-terminal v X? Closed source ovladace funguji jen v X serveru, narozdil od open source, ktere jsou v jadre a tim padem neni rozdil, jestli je clovek v X, nebo ne, akcelerovany je to stejne.

[Fluttershy, yay!]

Nevím, ale ovladač radeon umí KMS, zatímco proprietární blob od nVidie AFAIK ne. Stabilitou nouveau si nejsem jist.

[Petr Klimeš]

KMS?

[Fluttershy, yay!]

Kernel Mode Setting

[Matlák]

Umí, ale ne na všech kartách a dělá problémy s uspáváním.

Jinak abych přispěl svou troškou do mlýna, já jsem jednoznačně pro gpu nvidia a to i přes nutnost binárních ovladačů - ty jsou totiž zvládnuté a fungují stabilně. Co se 2D výkonu týče, jsou binární bloby ATi/AMD děs a hrůza. Před nedávnem jsem zkoušel nějaké karty a nepodařilo se mi donutit je alespoň k plynulému skrollování v prohlížeči (!) - ačkoli 3D šlapalo jako po másle, ve 2D desktopu se náhodně objevovaly různé artefakty, podivně se choval i kurzor myši a rychlost byla prachmizerná, dokonce ani Vim v xtermu se nedal při fullhd rozlišení rozumně používat...

Zajímavé je, že starší fglrx ovladače byly o něco stabilnější, přinejmenším co se 2D týče - ovšem ty nejdou obvykle dostat do novějších jader..

[Arthur]

Mam ATI Mobility Radeon 4500

s radeon ovladaci vsechno v pohode az na to ze neumi poradne powermanagement, takze hrozne topi a huci. 2D perfektni, 3D slabe, ale nejak pouzitelne

s FGLRX vsechno v pohode, powerman dobry, ve 3D velmi dobre ve srovnani s radeonem, ve 2D desktop ok, ale prehravani videa tragedie - trha se to, pritom CPU 3% apod.

Takze mam dual-boot s FGLRX na beznou praci, a cistym systemem s radeonem jen na filmy

[Salamek]

Spravuji 6 PC Nvidia GPU (ruzne typy AGP, PCI-E 6200 - GTX 260 AMP2 ) a vse jede bez sebemenci chybicky (3D Regnum Online+WIne ,2D, Vice monitoru etc) Vse samozrejme pod linuxem...

S ati pod linuxem sem se setkal 3x : 1) stroje ve skole s ubuntu, po kazdem update cely system lehl kvuli driverum a pulku hodiny jsem stravil rozjizdenim X

2) znameho s proprietarnimi drivery pod fedorou, system byl kvuli ati driverum nejaky nestabilni a zasekany, efekty byly plne nejakych artefaktu to same hry (instalace nvidia karty + nvidia blob vse vyreseno)

3) rok stary NTB s ATI kartou ktera ovsem jiz nemela oficialni proprietarni drivery pro moderni X, takze FAIL

ATI JE FAIL

Jsem pro nVidii

[Michal Kubeček]

Příklady jsou zajímavě vybrané, ale závěr máte špatně. Správný závěr je: kdo používá closed source moduly, může si za své problémy sám.

[Salamek]

Ano takze je lepsi byt bez binarniho blobu a pak si nezahraju ani supertuxe momentalni stav je takovy ze nvidia blob + nvidia grafika je na tom celkove mnohem lepe nez jakekoliv OSS reseni ci jiny binarni blob (noveau-zatim ne prilis pouzitelne, intel ? no fuj! ATI to je ten pravy binarni blob ktery se hodi leda tak do sveta windows kde svym ubohym stavem nebude vycnivat z rady... )

[Salamek]

samozrejme 100%(2D,3D) fungujici OSS drivery pro nVidia ci ATI bych uvital , konecne bych se mohl zbavit nVidia blobu + ATI kary by byly pouzitelne ale zatim je k tomuto stavu daleko...

[Fluttershy, yay!]

Ano takze je lepsi byt bez binarniho blobu a pak si nezahraju ani supertuxe

Milý demagogu, na integrovaném radeonu a intelu (svobodný ovladač) používám denně KDE Plasma Workspace s efektem "Prezentace oken", dívám se na TV ripy a hraju (v FullHD a s efekty) Wesnoth, Kobo Deluxe, Tuxcarts a zkoušel jsem VDrift. SuperTux by šel 100% taky.

[pavlix]

+1

[pavlix]

Ano takze je lepsi byt bez binarniho blobu a pak si nezahraju ani supertuxe

Tak to já si supertuxe bez binárních blobů zahraju :).

ATI to je ten pravy binarni blob ktery se hodi leda tak do sveta windows kde svym ubohym stavem nebude vycnivat z rady... )

Binární bloby se obecně hodí spíše do světa windows, svět Linuxu se s nimi smiřuje jen těžko a jen z opravdové nouze.

[Michal Kubeček]

Ano takze je lepsi byt bez binarniho blobu a pak si nezahraju ani supertuxe

I kdyby to tak bylo, stejně bych raději oželel SuperTuXe, než bych měl tainted kernel. Vzhledem k tomu, že to tak ani zdaleka není, nemusím toto dilema řešit.

noveau-zatim ne prilis pouzitelne, intel ? no fuj! ATI to je ten pravy binarni blob…

Předpokládal jste, že si nikdo nevšimne, že jste v tom výčtu "zapomněl" ty alternativy, které neodpovídají závěru, ke kterému jste chtěl dojít? Nepovedlo se… :-)

[pavlix]

Já volím cokoli, co nevyžaduje proprietární drivery, z důvodů, že proprietární drivery způsobují samé problémy a z dlouhodobého pohledu způsobí ještě větší, případně přestanou fungovat s novými jádry. Nekupuju si hardware proto, abych se milostivě spoléhal na výrobce, jestli mi vůbec umožní ho používat.

[czi]

Nvidia má nejlepší (proprietální) driver. ATI má mizernou podporu powermanagementu v opensource ovladači (není dostatečná, pokud jí budeš chtít, skončíš na proprietálním driveru). ATI pro ati existuje opensource ovladač, který je údajně lepší než opensource ovladač Nvidie (Ale furt je horší než proprietální, nepodporuje dostatečně DirectX pro hry ve wine).

S ATInou proprietálními ovladači to je celkem bída a hrozná otrava. Systém se po uspávání a probuzení (náhodně) kousal, nebylo možné upgradovat z důvodů buď neshodujícího se jádra a driveru nebo špatné verze X. Teď vlastně ani nevím proč mi funguje ono uspávání bez kousnutí systému celkem spolehlivě (přeinstaloval a aktualizoval jsem systém). Proprietální ovladač je známý artefakty, ale běžně si toho nevšimnete.

KMS (které podporují pouze opensource ovladače) znamená, že grafické ovladače běží i v textovém terminálu (tohle by měly podporovat jak opensource ovladače nvidie tak ati), může se to nastavovat v grubu parametry jádra.

[pavlix]

Já bych to viděl tak, že zůstanu na Intelu.

[karl]

Nikdy jsem žádný lag u nvidie v terminálu nepozoroval. Jestli máte na mysli nějaké rozšířené VESA módy, tam je to možné, protože výrobci grafáren nepočítají s tím, že by VESA v 'textovém módu' někdo k něčemu ještě dnes používal.

Protože využívám nvidia cg toolkit a výpočty na GPU, je pro mne NVIDIA jednoznačná volba. ATi jsem měl kdysi jen jednu, to ještě ve Windows a ta místo některých čb bitmap produkovala jen shluk černých teček na bílém pozadí. Od té doby mi Ati do počítače nesmí.

[Petr Klimeš]

Tak jsem nakonec koupil nvidii a jsem spokojený. Myslím, že je to tak jistější. Celkem vše běží zatím v pohodě, jen se mi občas začala kousat opera. Díky za rady.

[Petr Šobáň]

Kdy se kouše ? Nebude to z důvodu flash a pod....?

Používáš nv nebo nvidia ? Kartu jsi koupil jakou ?

[Petr Klimeš]

Koupil jsem GTX 550Ti.

Když kliknu na odkaz na nějaké stránce, opera, a s ní i zbytek systému na cca 20s zatuhne: objeví se prázdná stránka (kruh nahoře v tabu, který ukazuje, že se stránka načítá se nehýbe) - když kliknu na jiný tab - nic se neděje, když se zkusím přepnout na jinou plochu, opět nic - pak se stránka načte a i vše ostatní funguje. Když dám zpět, udělá to to samé. Ve firefoxu to nedělá. Zvláštní. Zkoušel jsem operu přeinstalovat, ale nechala si tam konfigurační soubory (i když jsem dal úplně odstranit), a žádná změna.

[Petr Klimeš]

nainstaloval jsem proprietální ovladače - používám nvidia (alespoň tak to je v xorg)