Dotaz: monitorovani cca 200 RS232 UPS pres IP sit po cele Praze

[PepeONaChair]

Ahoj,

hledam reseni, jak monitorovat cca 200 zaloznich zdroju (vetsinou levne AEG Protect home a Sweex), ktere maji jen RS232 port nebo i USB port. Potrebuju informace od tech UPS agregovat na centralnim monitoring serveru, ktery zrejme nejlepe pobezi na Linuxu.

Hlavni informace, kterou potrebuju ziskat jsou:

• je potreba vymenit baterky <-- to hlavne
• UPS nebezi na baterky
• UPS bezi na baterky

Mate nekdo nejake funkcni reseni napriklad s pomoci prevodniku RS232<-->ethernet? Tj. jeden prevodnik u kazde UPS a z nej nacitat nejak (SNMP, telnet, ...) data do centralniho monitoringu, coz je Nagios.

Libi se mi treba prevodnik: http://en.usr.cn/RS232-to-Ethernet-module.html

jeho manual: http://en.usr.cn/download/USR-TCP232-24-EN.pdf

Dik Pep.

Odpovědi

[SPM]

V zásadě některé věci přes převodník fungují, některé ne. Nejjednodušší, jak to zjistit, je to vyzkoušet. Co se týče samotné kontroly UPS, tak je otázka co z ní lze přes ten sériák dostat. To už zase záleží na konkrétním modelu UPS; pokud hotový plugin pro nagios nenajdeš, bude jej třeba napsat.

Jinak ten převodník si lze i zapůjčit; kupříkladu třeba zrovna papouch, který je také prodává, je v případě zájmu i zapůjčí. Nicméně ty jejich převodníky stojí jinou částku než ty co jsi odkázal (což by se na 200ks asi hodně prodražilo a skoro by stálo za úvahu jestli nevyměnit celou UPS) a to že to půjde s ním neznamená, že to půjde i s tím čínským.

[mika_hakkinen]

nektere UPS co maji rs232 funguji tak napr: jedu na baterku nastavim linku CTS na 1, jedu ze site nastavim linku CTS na 0. Uz mam malou kapacitu nastavim linku TXD na 1 a podobne. Takze apcupsd se s takovou UPS neporadi. Co je to za model UPS?

[Jendа]

nektere UPS co maji rs232 funguji tak napr: jedu na baterku nastavim linku CTS na 1, jedu ze site nastavim linku CTS na 0. Uz mam malou kapacitu nastavim linku TXD na 1 a podobne.

Tak se to bude monitorovat přes GPIO, no.

Takze apcupsd se s takovou UPS neporadi.

Napsání programu na čtení řídících signálů RS232 je snad na chvilku, ne?

Tazatel: Ne, fakt, co na těch UPS visí? To jsou UPS pro zálohu ledniček, že to nemá síť?

[PepeONaChair]

Ty UPSky zalohuji sitova zarizeni, takze konektivita tech zarizeni do interntu je bez problemu. UPSky ale nemaji LAN spravu z toho duvodu, ze takove jsou prilis drahe ale hlavne prilis velke a jsou montovany vetsinou do nastennych rozvadecu o rozmenerech 30x40x25xm, v nekterych pripadech i vetsich, ale porad stale malych pro UPSky, ktere jsem nasel s LAN managementem.

Jaka se vubec necha bezne koupit nejlevnejsi UPSka s LAN spravou?

[SPM]

Zkusil bych se podívat na Eatony. Jeden malinký tu mám - malá přenosná UPS, nic se nemontuje a má vlastní LAN dohled, ze kterého jde tahat údaje přes SNMP. Cenu upřímně netuším, nekupoval jsem ji.

[PepeONaChair]

Jaky je to typ?

[SPM]

PW9130.

[lertimir]

No to ho moc nepotěší. To není malá přenosná UPS. PW9130 je nejvyšší řada Eatonu o online konverzí. Výkonový rozsah provedení 700W-3000W a i nejlevnější model je přes 10k Kč. pro 200 zařízení rozeseté po Praze jde o miliony. O 1000W modelu uvažuji jako o centrální UPS pro všechny zařízení v bytě což je asi 4 desktopy.

[SPM]

no, ptal se co mám já, v nabídce možná bude i něco levnějšího :) 700W mi pořád přijde jako malá UPS. Ale asi mám posunutá měřítka; jako velkou UPS si představuju alespon 30kW :)

[lertimir]

no jasně, ale pokud mu na tom jede 20-40W switch/router, a s tím že Praha má málokdy větší výpadky proudu, tak mu bude stačit zazálohovat cca 20-30 min na těch 40W. Na to je 700W dost overkill. Dá se pochybovat, že klienti za tím nebudou mít větší UPS na počítače (nebo diesel generátory) a stačí když síťová infrastruktura spadne jako poslední.

[PepeONaChair]

presne :)

[Max]

My máme 2x10kW UPS. A výpadek jsme měli naposledy 4h, když se ladila transformátorovna (Praha).
Naštěstí to naše UPS zvládají ustát po dobu 5-6h.
Zdar Max

[Milan Roubal]

mozna toto?

[PepeONaChair]

APC Back-UPS HS 500VA jsou relativne dobre (jednou za cas se jim sekne management, ale mame takove jen dve, co neni dobry vzorek pro posouzeni) Jejich problem jsou zase rozmery. Je to dost velka krabice, vetsi nez je prostor na 90% mistech, kde mame UPSky tedko.

[dustin]

Ty UPSky nenapájí stroje, které jsou připojené k síti? Nejjednodušší by bylo monitorovat zdroje přes ně.

[Hcom]

Co tak tam dat nejaky lacny linux router co ma usb port, napr nieco s wrtckom, nejaky wifi TPlink, na to zavesit USB-RS232 prevodnik a pozriet nejaky plugin do nagiosu ktory zvlada komunikovat s tymi upskami aj na normalnom linuxe. Mne taketo tiesenie funguje na par APCckach, tie prevodniky RS232-ethernet nie vzdy funguju, problem je najcastejsie v tom ze seriak je synchronny ale ethernet nie, niektore masiny su na to dost haklive.

[SPM]

Tak ono ani USB-RS232 převodník nechodí úplně se vším, ikdyž pravda ta úspěšnost tam bude asi vyšší než u toho ethernetového převodníku.

[Jendа]

Snad všechny WRT routery mají normální hardwarový sériák, takže není potřeba šaškovat s nefunkčním drahým USB převodníkem. Stačí udělat level shift nějakým MAX232.

[SPM]

Pokud máš nějaký stovky nodů, tak tam jako router (když už používáš nějaký WRT) dáš nějakou krabičku a k ní případně druhou krabičku, která se dá šmahem zaměnit za jinou a navíc to může udělat i nějaký technik, kterému jsou jinak sériáky šumafuk. Bastlit interní sériáky na routerech ve stovkách kusů, to bych asi moc dělat nechtěl. Když jich máš pár jednotek, tak to jde, ale v tomhle množství...

[pavlix]

Objednáš z číny už ubastlený :).

[SPM]

To bys musel objednat už ten celej router :) Sic seženeš hotový kabel, pořád to někdo u 200 kusů musí rozebrat a zapojit. Což je docela nuda :)

[pavlix]

GOTO 18

[pavlix]

18

[dustin]

Navíc většina malých routerů s dostupným OpenWRT má sériový port k dispozici na desce. Šlo mi o to, zda jsou vůbec potřeba nějaké další stroje, pokud by ty UPSky již napájely počítače.

[R]

Dolezite je tiez, ako to ma komunikovat s centralnym serverom. Cez internet (VPN?) alebo nejakou vlastnou sietou?

[PepeONaChair]

Ahoj,

diky za vase odpovedi, pokusim se hromadne reagovat:

Plugin do Nagiosu si napisu, to neni problem. UPSky bych nejradsi vymenil za nejake s lepsim (LAN) managementem, ale problem je jejich cena * mnozstvi.

Prevodni od Papouche je prilis drahy, to nema smysl ani zkouset, protoze bych to pak stejne nepouzil. Pokud se ukaze, ze ten prevodnik z Ciny nebude fungovat, tak se vydam uplne jinou cestou.

Jsou to vetsinou nejlevnejsi modely Sweex a AEG (Protect home).

Ty UPSky nenapaji pracovni pocitace. Jedou na nich vetsinou nejaka sitova zarizeni, tj. switche apod.

S centralnim serverem to bude pracovat po vlastni siti.

Pokud bych daval ke kazde UPSce napriklad nejaky maly SoHo router s OpenWRT (coz se mi zatim jevi jako nejjistejsi reseni), stejne budu muset odskouset, co o sobe ta UPSka vubec pres RS232 rika a jestli tomu bude OpenWRT hlavne rozumnet. Nasel, jsem, ze projekt (http://www.networkupstools.org) je i pro OpenWRT a ze ty UPSky urcitou ne moc velkou podporu maji, takze sance stejne existuje. Nicneme ikdybych k UPSkam nedavat ty strojky s OpenWRT, ale RS232-ethernet prevodniky, stejne jsem asi nakonec odkazany na networkupstools, protoze data z RS232 stejne budou koncit na Linux Nagios serveru.

Variantou by mozna mohlo byt nakoupeni APC zaloznich zdroju a postupna vymena za ty stavajici, protoze jejich komunikacni protokol je pry dobre znamy (asi otevreny?) a byla by vysoka sance, ze si s nimi networkupstools bude roumnet? Co myslite?

Takze ted jsou hledat nejakou levou SoHo krabku, ktera ma RS232. Par jsem jich uz rozlamal, ale bez uspechu :)

Diky, Pep.

[Jendа]

stejne budu muset odskouset, co o sobe ta UPSka vubec pres RS232 rika a jestli tomu bude OpenWRT hlavne rozumnet

Tak to si můžeš sniffnout třeba teď hned, ne? S trochou štěstí to bude jenom nějaký ASCII stream, ve kterém bude pár čísel jako napětí baterky, kapacita a tak.

OpenWRT je normální Linux, takže tam spustíš cokoli.

Ale dávat k takové levné UPS další zařízení za 500, s dalším zdrojem…

[PepeONaChair]

jj, investice +- 500 korun ke kazde UPS je uz skoro na hranici, nicmene bych jeste povazoval za zkousnutelnych cca 1000 korun na UPSku, kdyby to bylo spolehlive.

S RS232 jsem moc do styku neprisel, jak se to sniffuje?

[Jendа]

S RS232 jsem moc do styku neprisel, jak se to sniffuje?

Pokud máš přístup k počítači, na kterém běží obslužný soft, tak to snad umí i Wireshark nebo na to existuje nějaký jiný nástroj (na Linuxu můžeš místo /dev/ttyS0 nastavit nějakou trubku). Pokud je to nepřátelské prostředí (Windowsy), tak existuje speciální HW - funguje jako T kus, kde se připojíš s vlastním sériákem.

No a nebo logická sonda.

[PepeONaChair]

dik, zkusim Pep.

[frr]

Kupovat APC UPS kvůli dohledovatelnosti přes USB z Linuxu je velmi pravděpodobně kravinimum. Alespoň tak hovoří zkušenosti asi třech mých známých z poslední doby (nezávisle na sobě) - tuším od malé cca 500W UPSky po větší stroj v desítkách kW. Protokoly se postupně vyvíjejí, nějaký software do Linuxu existuje, např. apcupsd a apcusbd... ale kompatibilita s nejnovějším hardwarem APC není zdaleka kompletní. Samotné APC dodává jenom nějaké klikátko do Windows.

Dokonce jsem slyšel o quirku kdy detekce USB zařízení generickým Linuxem poslala APC UPSku do vypnutého stavu. UPSka běží, napájený+připojený počítač běží... přijde výpadek, UPSka se vybije, počítač se vypne. Vrátí se napájení, UPSka naběhne, počítač se probudí, začne startovat, startuje OS, očuchá si strom USB zařízení... a enumerace USB stromu UPSku vypne! Výsledkem je vypnutá UPS a vypnutý počítač.

Působí to na mě dojmem, že APC žije z minulé slávy. Uvádí nové modely, ovšem konkrétně dohled z připojeného počítače (v dnešní době výhradně přes USB) podléhá katování kostů. Kdeže jsou ty časy, kdy UPSky od APC měly RS232 a na něm cca dva protokoly, jeden tupý s diskrétními signály, druhý trochu "smart", ale dobře pokrytý apcupsd. Tohle skončilo někdy na přelomu století.

Vzdálená komunikace s UPSkou na RS232 může být obecně taky velice různá. Řekněme že to nebude dotaz/odpověď s kritickým časováním - řekněme že to bude rozumný protokol, ať už simplex, nebo dotaz/odpověď. Pak by to skrz transport over TCP/IP mohlo prolézt. Další zádrhel může být, pokud komunikace s UPSkou závisí na řídících signálech, které je třeba explicitně číst nebo s nimi cvičit (RTS/CTS/DTR/DSR/DCD/RI). Tohle prostý relay skrz TCP nepřenese. K tomu je třeba buď proprietární enkapsulace (jako to má třeba Advantech u svých převodníků s virtuálním COMem do Windows), nebo existuje standardizovaný mechanismus "Telnet extensions dle RFC-2217". Pokud seženete sériový převodníček, který umí RFC-2217, nebo použijete nějaký miniaturní serveřík se sériovým portem, na kterém spustíte převodník (server) dle RFC-2217 softwarový, tak už zbývá jenom zařídit odpovídající protikus = emulaci sériových portů na centrálním "kolektoru". S trochou štěstí opět nebude cvičení diskrétními signály natolik časově závislé, aby to nešlo po síti... Klientský konec RFC-2217 (a sériáku over TCP) s emulací TTY device umí pod Linuxem tuším sredird nebo socat.

Dál je pak otázkou, jestli dostupný hotový software pro monitoring UPSky pro Linux umí sledovat zároveň víc UPSek, resp. jestli jde spustit více instancí paralelně (to by v Linuxu mohlo jít) a zda ten software půjde "zapřáhnout" do nějakého nadřazeného dohledováho systému. Tohle bude různé, bude to záviset na výrobci a modelu UPS.

U legrácek typu "serial over Ethernet", zejm. pokud se pustíte do nějakého relaye s virtuálním COM portem, může být obecně problém s automatickým zotavením relace po výpadku konektivity...

Hodně štěstí

[Radek]

Co zkusit tohle http://www.wiznet.co.kr/sub_modules/en/product/Product_Detail.asp?cate1=5&cate2=8&cate3=0&pid=1040? Možná by to mohlo vyhovovat a je to za rozumný peníze. Mám pocit, že jsem tenhle modul kupoval za 20 - 25$. Kupoval jsem to tady http://www.saelig.com/product/ETH026.htm a teď koukám, že ho mají i v ČR, ale cena je poněkud vyšší http://www.tme.eu/cz/details/wiz110sr/moduly-wiznet/wiznet/ Mohu případně vyzkoušet, zda bude fungovat se sériovou UPS (mám Trust PW-4105 se sériovým portem a v Linuxu je podporována pomocí ovladače blazer-ser) Radek

[PepeONaChair]

To vypada zajimave, cenove je to jeste dobre i po pripocitani ceny zdroje a krabicky. Neni mi ale jasne, jaky program se instaluje na dohledovy server. Ten musi nejak prijmout TCP/IP data z prevodniku a predat je k dispozici dal uzivateli, ale o tom jsem v manualu nenasel zminku.

Dejme tomu, ze otazka programu na strane dohledoveho serveru je vyresena. Bylo by mozne pripojit na jeden dohledovy server i tech cca 200 prevodniku?

Kdyby se ti chtelo to s tvoji UPSkou vyzkouset, bylo by to zajimave. Nasel jsem ji za cca 1000,- v prepoctu, tak by to mohl by kandidat na vymenu nasich UPSek.

Dik Pep.

[Radek]

Co se týče zdroje, tak se to napájí 5V a pokud máš už zdroj 12V pro AP a routery, tak udělat z 12V 5V jde pomocí jednoduchého pbvodu s 7805. Pro spojení by se musel použít program, který by emuloval sériový port a ten by pak přeposílal data na převodník. Už jsem něco hledal a mělo by to jít tímhle http://www.opengear.com/download/portshare/linux/portshare-2.0.10u2.tar.gz. Podle mě by to jít mělo, akorát je otázka, co s tím udělá monitorovací program. Vykoušet to můžu. Zkusím se k tomu o víkendu dostat. Co se týče UPS, tak už ji asi neseženeš, protože je poměrně stará, ale má výhodu, že v ní jsou dvě 7Ah baterie, takže při malé spotřebě vydrží dost dlouho. Otázkou je, jestli by se ti nevyplatilo tohle http://www.mini-box.com/OpenUPS.

[Radek]

Tak po menším boji se mě povedlo zprovoznit monitorování mojí UPS přes ten převodník. Zde je postup:

1) Nakonfigurovat převodník pomocí utility na následující parametry:
   Sériová linka: 2400, 8N1, no flow control
   IP: IP adresa dle potřeby a port 5001 v módu server 
2) Stáhnout a zkompilovat portshare
3) Konfiguraci portshareru v /etc/portshare-devices nastavit následovně:
   /dev/otty01:cm4001:IP_ADRESA_PŘEVODNÍKU:1:rfc2217
4) Spustit portshare
   portshare-serial-client start
5) Změnit práva a rychlost pro /dev/otty01 a /dev/pts/1:
   stty -F /dev/otty01 2400
   chmod +rw /dev/pts/1
   chown root:dialout 
   Používám v openSUSE nut a ten běží pod uživatelem upsd, kterého
   jsem přidal do skupiny dialout, jinak se nut nedostane na sériové
   porty.
6) Nakonfigurovat monitoring, já používám NUT, takže do ups.conf
   jsem nastavil toto:
   [myups]
        driver = blazer_ser
        port = /dev/otty01
        desc = "Local UPS"
7) Spustit monitoring a mělo by to fungovat. Aspoň mě to funguje.
Výstup z upsc:
upsc myups@localhost
battery.voltage: 27.20
battery.voltage.nominal: 24.0
beeper.status: enabled
device.type: ups
driver.name: blazer_ser
driver.parameter.pollinterval: 2
driver.parameter.port: /dev/otty01
driver.version: 2.6.3
driver.version.internal: 1.51
input.current.nominal: 4.0
input.frequency: 50.0
input.frequency.nominal: 50
input.voltage: 232.5
input.voltage.fault: 232.5
input.voltage.nominal: 230
output.voltage: 233.4
ups.delay.shutdown: 30
ups.delay.start: 180
ups.load: 8
ups.status: OL
ups.temperature: 25.0
ups.type: offline / line interactive

Radek

[PepeONaChair]

skvely, diiiky moc 2 kusy jsem si dneska objednal, takze to vyskousim Pep.

[Radek]

Není zač, jen pozor na práva k virtuálnímu portu, s tím jsem se dost natrápil. Když restartuješ ten portshare tak se práva nastaví do základu a musíš znova mastavit chmod / chown. Jinak zbytek je bez problémů.

[Zdenek Stepanek]

SW řešení je uplně jednoduchý: NUT (http://www.networkupstools.org/)

Ale nějak ty Serial/USB musíš připojit ke kompu s NUT. To už se zde vyřešilo. Buď nějakým mikroserverem (Alix, Marshaltown apod.) přímo s NUT démonem nebo něčím protáhnout ty Sériáky/USB na centrální server a tam mít ty porty vytvořený softwarově, ale nikdo ti nezaručí, že to bude fungovat...

[PepeONaChair]

jj, vcera, resp. dneska pozde do noci jsem kompiloval OpenWRT pro routerboard RB435G. Kompilace je hotova, dneska to vyzkousim a budu se tam pokouset instalovat networkupstools. Z Open WRT obavu nemam, to uz mi v RB433 fungovalo i driv. Resp. uz zhruba 5 let mne OpenWRT jede jako TFTP server na RB133C, ve dvou exemplarich :)

Jedna z variant, ktere pro dohled UPS ted overuju je instalace OpenWRT na routerboard RB411 (ma jen RS232, ale je to nejlevnejsi pouzitelny routerboard). Misto nej to ted ale zkousim na RB435G, ktery ma i USB. Budu zkouset dohledovani UPSek pres RS232 i USB.

Dohledovani pres USB chci zkouset hlavne proto, ze pokud by slo (nemam ani takovy kabel), tak bych se pokusil OpetWRT nacpat do SoHo WiFi routeru "TP-LINK TL-MR3220", ktery USB ma a je i v seznamu podporovaneho HW pro OpenWRT. A hlavne je o zhruba polovinu levnejsi nez RB411 s casem [kejsem] a zdrojem.

Pri tomhle reseni, kdy u kazde UPSky bude OpenWRT krabka, je mi jasne, jak budu dostavat data z UPS do centralniho dohledu, ale u tech prevodniku mi to jasne neni, viz. moje reakce na predchozi prispevek.

[PepeONaChair]

Nainstalovat NUT na OpenWRT se mi nepovedlo ani pomoci OPKG balickovaciho systemu ani kompilaci primo na routerboardu. Cross-kompilovat zdrojaky programu pro OpenWRT neumim. Daval jsem dotaz jak do fora NUT (http://lists.alioth.debian.org/pipermail/nut-upsuser/2013-January/008184.html), tak OpenWRT (https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=41629), ale zatim zadny vysledek.

pres OPKG jsem zkousel marne instalovat balik: http://downloads.openwrt.org/snapshots/trunk/ar71xx/packages/nut_2.6.5-2_ar71xx.ipk.

Pep.

[nicol]

k tomu baliku nut_2.6.5-2_ar71xx.ipk je potreba jeste jedna knihovna, ale ted si uz nevzpomenu jaka ;(

[PepeONaChair]

argp-standalone?

Tohle to totiz hlasilo me jako nesplnenou zavislost, ale zaboha jsem nenasel jak to do OpenWRT nainstalovat, resp. co to vubec je a kde to sehnat.

Pep.

[nicol]

yooo to je presne ona a u ni jsem taky skoncila ;) Co to je netusim, ale maj to tady - http://www.lysator.liu.se/~nisse/misc/ a zbytek tu - https://dev.openwrt.org/browser/packages/libs/argp-standalone?order=name dal jsem se zatim nedostala, protoze na kompilaci mam problem s knihovnama pro amd64 ;(

[PepeONaChair]

Tak jsem zkousel cross-kompilovat makefile pro argp-standalone. Skoncil jsem na dalsich chybach. Makefile jsem stahnul odtud (https://dev.openwrt.org/browser/packages/libs/argp-standalone?rev=27505&order=name):

        then mv -f ".deps/argp-parse.Tpo" ".deps/argp-parse.Po"; else rm -f ".deps/argp-parse.Tpo"; exit 1; fi
argp-parse.c:1281:1: error: expected ',' or ';' before '{' token
argp-parse.c:1287:1: error: expected ',' or ';' before '{' token
argp-parse.c:1301:1: error: expected ',' or ';' before '{' token
make[6]: *** [argp-parse.o] Error 1
make[6]: Leaving directory `/home/pepe/openwrt/trunk/build_dir/target-mips_r2_uClibc-0.9.33.2/argp-standalone-1.3'
make[5]: *** [all-recursive] Error 1
make[5]: Leaving directory `/home/pepe/openwrt/trunk/build_dir/target-mips_r2_uClibc-0.9.33.2/argp-standalone-1.3'
make[4]: *** [all] Error 2
make[4]: Leaving directory `/home/pepe/openwrt/trunk/build_dir/target-mips_r2_uClibc-0.9.33.2/argp-standalone-1.3'
make[3]: *** [/home/pepe/openwrt/trunk/build_dir/target-mips_r2_uClibc-0.9.33.2/argp-standalone-1.3/.built] Error 2
make[3]: Leaving directory `/home/pepe/openwrt/trunk/package/argp-standalone'
make[2]: *** [package/argp-standalone/compile] Error 2
make[2]: Leaving directory `/home/pepe/openwrt/trunk'
make[1]: *** [/home/pepe/openwrt/trunk/staging_dir/target-mips_r2_uClibc-0.9.33.2/stamp/.package_compile] Error 2
make[1]: Leaving directory `/home/pepe/openwrt/trunk'
make: *** [world] Error 2
pepe@Nagios-worker-1:~/openwrt/trunk$

WTF?