Dotaz: Banana pi ako desktop pre dochodcu

[jany2]

Chcem sa opytat ci niekto pouziva banana pi ako desktop. Chcel by som to kupit pre otca. Vyuziva vlastne len internet, obcas office (bude libre) a skype. Chcel by som vediet ci je to take svizne a ktore

distro doporucite

---

---

Odpovědi

[R]

A ten Skype tam chces spustit ako? A to iste s flashom...

[jany2]

Najprv som uvazoval o rasp pi, ale banana je o nieco vykonnejsi a niekde na youtube som videl ze libre a mozilla tam idu celkom slusne (o skype som nevedel, ze pre tieto stroje nie je). Takze radsej to nebrat na to na co som chcel ?

[Peter Golis]

Skype a flash sú pre ARM Linux len pre Android. Ten sa dá tiež používať, ale je tam trošku oštara s klávesnicou.

[Jendа]

Distro určitě Debian :)

LibreOffice je dost náročný. Neříkám, že to nebude chodit, ale radši AbiWord a Gnumeric.

Skype určitě nerozchodíš, ale existují open-source SIP klienty.

[nobody]

Na ARM Linuxu pusti Skype x86 verze pres exagear(az bude v prodeji za 30$, ted je v predprodejakci za 15$ :)
flash by mel jit zprovoznit pres pepperflash z Samsung ARM Chromebooku...

ale uznavam ze to asi neni aktualne vhodne reseni pro duchodce... :)
pro toho bude spis vhodnejsi x86 krabka neco jako Zotac ZBOX s 1007U nebo Gigabyte BRIX s J1900 + 2GB RAM + HDD/SSD = cca 5000Kc :)

[R]

Pripada ti normalne spustat programy cez nejaku binarnu sracku? A navyse este platenu? To si rovno mozes kupit x86 a dat tam Windows.

[Jendа]

Pripada ti normalne spustat programy cez nejaku binarnu sracku?

Připadá ti normální spouštět binární sračku? :) (Skype)

[nobody]

jasne, pan R pouziva jiste telefon s komplet opensource os a opensource apps a bylo vse jiste i naprosto zadarmo. notebook ma s coreboot, pouziva vyhradne zarizeni bez fw a vse si kompiluje ze zdrojaku protoze binarnim srackam by neverilm, akorat je hrozna spotreba dernejch stitku pri upgrade protoze kdo by pouzival hdd s fw ze :D

placas proste kraviny, pokud chce nekdo arm kvuli spotrebe, nekoupi si x86 ale mozna rad zaplati 300Kc aby tam mohl sem tam pustit x86 app ktera neni pro arm... tak jako tak na 99% to bude stejne neco proprietarniho kdyz neni nativni arm port... jako samozrejme nic ti nebrani napsat opensource implementace x86 vrstvy na arm cpu :)

btw: windows si tam strc sam :)

[R]

Kupis si ARM kvoli spotrebe, aby si usetril(?) Nasledne zaplatis za nejaky emulator a nakoniec zistis, ze v tom Skype ti nejde kamera a mikrofon alebo ze v emulacii to bezi nepouzitelne pomaly pri 100 % zatazi CPU.

Jedno QEMU uz existuje, preco by som mal pisat druhe?

[Petr Šobáň]

Nevymejšlej blbosti a na normální desktop pořiď normální PC.

[wilix]

banána mám doma na pokusy. Lubuntu na tom "běhá" "spustím libreoffice" a spoustu běžných programů, ale např. firefox a dnešní blikací weby nic - moc, video jsem na tom pouštět nezkoušel, start gimpu.... - jakožto náhrada za normální desktop to je použitelé pouze s velkou dávkou nadšení.

[JSOB]

Mam doma Cubieboard2 a jako nahradu za PC ho rovnez nemohu doporucit. Bohuzel hardware jako takovy neni az tak zly, ale spatna je soft. podpora, ktera by mela vyjit od vyrobce. Komunita se snazi, ale v jedne distribuci nejde sitovka, v druhe nejdou prehravat videa atd. Ja ho chtel bud na maly server nebo spis jako nahradu za Raspicko s RASPBMC. Je vykonejsi nez raspicko. Bohuzel zadnou vhodnou distribuci na provoz XBMC na Cubieboardu2. Potrebuji navic kvuli USB DVB-T tuneru jadro od 3.10. U Banany je podpora rekl bych snad jeste horsi, ale uz je to dlouho co jsem to zkoumal. Jinak mam jeste TV dongle s RK3188 s androidem. Je to svizne, ale opet problem s romkama. U jedne blikal obraz, u dalsi nejde wifi. Nez se takto trapit kup mu nejaky repasovany Dell desktop a bude v klidu. Myslim ze se do 3000kc vlezes. Nekteri ti prodejci davaji rok zaruky. Ja bral od kamose co to vozi sem z Holandska nejake c2d 2,2GHz, 2GB RAM, disk myslim 160GB a vyslo to do tech 3000. Mel jsem to pro sousedku asi na stejne vyuziti jako ty chces pro otce. Dal jsem tam Linux Mint a nema to chybu. Navic je to tichounke.

[jany2]

thx za odpovede, dobre vediet, ze army (nie US :) ) nemaju zatial taku podporu, videl som len slusny vykon pri nizkej spotrebe, ale to asi nie je vsetko. Tak radsej pojdem cestou x86 napr. celeron J1900 sa mi paci aj s MB od asrocku s DC adapterom

http://www.asrock.com/mb/Intel/Q1900DC-ITX/ a + SSD a bude to aj fanlees. Momentalne aj ja pouzivam na desktope mint 17 a vcelku spokojnost

[Ovoce]

Jo, to bude určo lepší řešení. Zvlášť když to není pro tebe, ale pro někoho jiného, tak je lepší použít něco standardního a ne experimentální věc, na níž je běh desktopu tak trochu hack, s kterým nikdo nepočítá - a výkon to na to taky žádnej nemá.

[nobody]

bacha na to ze ten asrock q1900dc ale nema zdroj v baleni a je treba ho dokoupit a ses na 3000Kc, ten Gigabit Brix co sem psal hore je uz se zdrojem, s wifi/bt, v krabicce 11x11, vesa drzak - za 3300Kc :) (btw: pro uplnost dodam ze brix zas nema dvi, ma jen 1x Sata3,atd... zalezi na cem ti zalezi :)

[alikarch]

V specifikaci na stránkách výrobce desky q1900dc je uvedeno, že je to kompaktibilní s zdroji 9~19V . Znamená to, že když mám DC zdroj 12V /z trakční baterie/ a výkon je max 24W , tak spotřeba je : 24W / 12V = 2A ... což při 24 hodinový provozu je 48A/h . Nebo jsem to blbě spočítala ?

[dustin]

Ono to nebude mít plnou spotřebu po celou dobu.

[alikarch]

Jasně to chápu, ale musím spočítat /jelikož by to jelo jen z baterie/ kolik to max vezme za 24 hodin a kolik jsem schopna do té baterie dodat energie :) . Takže jsem to spočítala správně ..

[Ovoce]

Spotřeba iMHO určitě může jít přes 24 W, když se to zatíží. Jenom ten SoC má TDP 25 W, i když ho třeba vždycky nevyužije, plus příslušenství na desce, plus ztráty na regulaci napětí, disk, a ztráty na zdroji.

Tady naměřili 40-42 W při hraní hry. Bylo to sice s ATX zdrojem, ale stejně. http://www.cnews.cz/testy/amd-athlon-5350-sempron-2650-kabini-test-levnych-procesoru-do-nove-patice-am1/strana/0/6

[JSOB]

Jen za tu desku das tolik co za repasovany PC. Spocitej si kolik te to vyjde kdyz dokoupis pameti, disk, skrin atd... Bude to mit sice nizsi spotrebu, ale pokud ti to nepojede 24/7 tak je navratnost investice v nedohlednu. Pokud si chtel na Banane usetrit tak nechapu ze chces jit do noveho PC s deskou za 2600?! Ale je to tvuj boj.

[pavlix]

Třeba nechtěl Banana kvůli úspoře ale protože je to v módě.

[jany2]

Otec PC ma HP P4 3Ghz HT s 512MB pamate a to ide tak akurat na hovno. Je tam XP a ked otvori chrome tak sa dost nacaka. Mozem mu tam skusit hodit nejaky lubuntu, mozno to bude svyznejsie. NTB ma tiez Dell s 1.6GHz CPU a 512 MB ram a ide to tak isto naprd.

[dustin]

Protože 512MB RAM. S tím žádné CPU nic nenadělá. Podívej se, kolik paměti ti žere prohlížeč.

[R]

Presne tak. Dopln este aspon 512MB RAM a hlavne vyhod Chrome. Tento paskvil je schopny zozrat lubovolne mnozstvo RAM a na disku si vytvorit brutalne fragmentovanu "cache", ktora je potom pomalsia ako stahovanie z internetu.

[Jendа]

A jaký prohlížeč ne?

[R]

Firefox je tiez humus, ale sprava sa omnoho kulturnejsie.

[lertimir]

No to je tím, že stránky se chovají jako "aplikace, které si server pošle na klienta". Pak prohlížeč není ani tak html renderer jako běhové prostředí pro všechno možné.

[pavlix]

+1

[Ovoce]

Ani s 1024 MB RAM to nebude moc dobrý, chtělo by to spíš 1,5 nebo 2 GB.

[pavlix]

Co takhle normální slušný bazarový PC nebo pokud to má smysl tak notebook?

[lertimir]

Tyhle minihračky jsou nesmysl pro desktop. Neříkám, že některé věci na tom nepoběží, ale problémy, které to má proti x86, jsou takové, že se pár wattů úspory naprosto nevyplatí. Nevím kolik má banana, ale pokud má cca 4w, board s atomem 20w, a monitor 35W, tak uspořit 10w je o ničem. Navíc to není zařízení které jede 24/7. Tam by to smysl mělo.

[Jendа]

ale problémy, které to má proti x86

Jaké problémy?

[lertimir]

Když si otevře současne 3 nějakého stranky tak při jejich současne promorenosti javascriptem pohyblivymi gifi a dalsim bordelem to leží. Jsou stranky ktere i na me i5 vezmou 30% vykonu jedho jadra. Podobne kdyz jede full screen video tak jestli to vezme h264 kodek si vubec nejsem jist. Senior podle mne potrebuje hlavne aby ten pocitac se choval neproblemove. A zarizeni, ktere tak tak staci vykonove, tohle neposkytne. APU od intelu nebo amd je mnohem vykonnejsi, a uspora mi pripeda nepodstatna.

[Jendа]

Aha, takže tím "x86" jsi myslel "dostatečně výkonný x86". Tak to jo.

Docela se těším na rychlejší ARMy. Bohužel i moje quad-core Radxa nic moc (Xka se mi tam ale instalovat nechce abych to zkusil v browseru).

[lertimir]

To podle mne bude dlouho. intel má obří znalosti o paralelizaci a zrychlení jednoho vlákna. Když si vzpomeneš tak cca v roce 2005 jejich Pentium iV jeho na velmi podobných frekvencích a jak se od té doby změnilo, co jádro spočítá za jeden takt. Na druhou stranu ARM je mnohem lépe logicky navrženo, protože za sebou nemusí táhnout kompatibilní kouli od doby 8086.

[Ovoce]

Ta koule se hodně přeceňuje. A naopak x86 má i svoje výhody, například kód je kompaktnější, a efektivnější využití malé L1 icache se přímo projeví ve vyšším výkonu (a dopad by to mělo mít i na snížení spotřeby). rozšíření SIMD jsou taky asi rozvinutější na x86.

Hlavní praktická deviza x86 je ale standardizovanost architektury PC. Nemusíte se potýkat s tím, že většina desek/SoCů má hezky vlastní (ideálně starý a neudržovaný) fork/patchset Linuxového jádra a pod vanilla nejedou...

[Petr Tomášek]

Hlavní praktická deviza x86 je ale standardizovanost architektury PC. Nemusíte se potýkat s tím, že většina desek/SoCů má hezky vlastní (ideálně starý a neudržovaný) fork/patchset Linuxového jádra a pod vanilla nejedou...

To by s DeviceTree už nemělo být pravda...

[Ovoce]

No jo, ale kolik z těchhle desek/krabiček běží s vanilla jádrem a víte u nich, že eventuálně pustíte i příští major verzi...

[Kit]

Už asi 5 let používám desktop s deskou microATX 172×172 mm, procesorem Intel Atom 330 a 2 GB RAM. Cena nízká, spotřeba minimální, hluk pouze od HDD a ventilátoru zdroje - i to by sa dalo odbourat. Kromě náročných her mi na tom jede vše potřebné, včetně browsování v 50 záložkách.

[Max]

Není to svižný, jako desktop bych arm nedoporučil (navíc Skype apod. aplikace třetích stran na ARM většinou nejedou, resp. existují jen varianty pro android).
Zdar Max

[pavlix]

navíc Skype apod. aplikace třetích stran na ARM většinou nejedou

Konkrétně u Skype bych to považoval spíše za výhodu :).

[anonymni srab]

A jak přesně se chceš dovolat někomu, kdo používá skype?

[Peter Golis]

Niektorí ľudia to možno nepochopia, ale ja to riešim telefónom.

[MilanK]

To se řeší od základu, musí si najít linuxové kamarády. Je jasné, že za jeho mladých let žádný linux nebyl a měnit známé v pozdním věku vyžaduje silné vnitřní přesvědčení pro dobrou věc, ale za to nové poznání stojí snad i ta samota (pro případ, že by nikoho nenašel). Denně míjím vytrvale postávající chlapíky od Strážné věže a zdá se mi, že podobný proces zvládli skvěle. Takže to prostě jde!

[tomvec]

Když se někomu chci dovolat, použiji telefon. Pokud nechci obtěžovat a není to otázka života a smrti, volím podle situace SMS nebo e-mail.

Skype není Bůh, když nebude, svět se nezboří. Osobně znám tři lidi, kteří mají nainstalované Skype, z toho dva ho nepoužívají a nemají ho spuštěné, protože je to podle nich obtěžující. Já ho ani nemám.

[lertimir]

Znám jediného člověka, který skype používá intenzívně. A to proto, že nyní má manželku a děti v USA a on je ČR a provolá (videohovorem) s nimi hodiny týdně. Ostatní asi 2, kteří jej používají tak obvykle jen na textové zpráva ala ICQ.

[faha]

odroid-c1 ? http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php

[Ovoce]

To budou pořád stejný problémy s ARMem jako se tady už probíraly. Navíc Cortex-A5 asi bude mít žalostnej výkon v jednom vlákně.

Já bych nevymýšlel a šel do Intelu, například teď Intel vyrobil takovouhle klíčenkovou věc: http://www.cnews.cz/drobot-od-intelu-knoflikovy-pocitac-curie-pc-v-klicence-14nm-nucy-ces (myslím ten Compute Stick. Základní verze s 8GB flash a 1GB RAM sice stojí 90 USD, ale odpadne hodně problémů, tak to za to stojí).

Takže když už se musí použít tyhle liliputánské věci (ty energetické úspory za to ale imho nestojí), tak nějakou takovouhle věc na bázi x86. Nějaká čínská alternativa by měla vyjít levněji.

[Ovoce]

Nebo tohle možná: http://www.cnews.cz/guleek-i8-mini-desktopek-s-windows-tabletovym-atomem-i-baterii-za-100-usd

[javeline]

Chtěl bych poznamenat, že odpověď užvatele JSOB v tomto threadu je velmi výstižná situaci (tesat do kamene...). Blízký kolega je na tom identicky s boardem ODROID-X.

I ten nákup použitého Dell desktopu můžu doporučit. Vydrží (internet, liboffice, PDF, flash video, skype) léta. Jak (ve vyjmenovaném rozsahu užití) morálně, tak fyzicky. Navíc je tam i lic. štítek Winů, tedy na foťáky a mobily a win speciality -> multiboot.