Dotaz: VDSL2 modemy

[lertimir]

Nevíte jestli se dají pořídit VDSL2 modemy bez wifi routingu a dalších hrátek. jde mi primárně o VDSL2 profile 35b (do 250Mb/s) a 17a (do 100Mb/s). zatím neumím nic najít. Za to bych měl MikroTik (nebo OpenWrt) router na pevnou síť a na ní visíci AP.

Odpovědi

[X]

Terminator od Cetinu?

[lertimir]

no ale to nikde v nabídce není. ani na cetinu.

[mustafa]

TP-Link TD-W9960

[Petr Šobáň]

Neumí profil 35b.

[Petr Šobáň]

Nic nenajdeš.

Jedině objednat dsl s bondingem takže pak dostaneš terminátora.

Jinak všechny modemy co umí profil 35b jsou dost drahé a neexistují bez wifi.

A nebo koupit ten nejlevnější a přepnout ho do bridge a wifi vypnout a za něj si dát svůj router.

[LarryL]

Jedině objednat dsl s bondingem takže pak dostaneš terminátora.

Já mám dojem, že rebrandovaný terminátor lze i koupit. Možná na Rootu jsem to četl. Musel bych pohledat.

[lertimir]

no měl by to být ZYXEL VMG4005-B60A ale nikdo ho nemá

[LarryL]

Jo to bude on.

Pokud není nikde v ČR, tak jedině to risknout objednat někde ze zahraničí. Tvého operátora jsi se ptal zda si ho nemůžeš objednat?

[Petr Šobáň]

To mu nepomůže, ten od cetinu co se používá jako terminátor má jiný FW.

Osobně bych bral nejlevnější verzi co dodá jeho ISP a přepnul do bridge a za to si pořídil svůj router.

[LarryL]

jiný FW.

Pokud Cetin FW nenabízí ke stažení, tak by to asi byl problém.

Osobně bych bral nejlevnější verzi co dodá jeho ISP a přepnul do bridge a za to si pořídil svůj router.

Taky bych to tak udělal.

[Petr Šobáň]

Pokud Cetin FW nenabízí ke stažení, tak by to asi byl problém.

Cetin nic nenabízí k stažení, protože jako uživatel nemáš do toho terminátoru vůbec přístup - právě to uživatelé kritizují že nemůžeš vůbec skontrolovat třeba sílu signálu, jediné k čemu máš přístup jsou signalizační ledky

PS. cetin terminátory ovládá a spravuje na dálku.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ale ten modem by měl být normálně použitelný v síti cetinu, ne? Proč by ho jinak prodejce nabízel?

[Petr Šobáň]

???

Který prodejce u nás ho nabízí?

Jinak samozřejmě pokud si ho koupíš jinde bude mít jiný FW a může být problém s připojením do sítě cetinu, teoreticky pokud bude mít VDSL2 s annex B a profily 17a a 35b by to mělo chodit, ovšem nikdo vám nezaručí že bude chodit i bonding atd.....

To máte jako s modemy od O2 kde jsou taky upravené FW, měl jsem taky zyxel a zkoušel tam jiný FW přímo od výrobce a nefungovalo to - pouze nějaká první verze fungovala - prostě ovladač pro modem nedokázal komunikovat s dslamem - prostě musel by se vyměnit ovladač modemu a začlenit do FW toho routeru.

Proto například neexistuje OpenWRT pro hromadu modemů nejsou ovladače - FW pro ten modemový čip.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No nepotkal jsem sice šedesátku, ale padesátku. Jasně, že bonding asi fungovat nebude, ale u zbytku nevidím žádný problém. Vždyť DSL modemů je na trhu poměrně dost a fungují i bez firmwaru providera, takže je to spíše standarty, které daný model používá, než nějakým omezení ze starny providera.

[Petr Šobáň]

Jasně, ale když dslam nepozná modem tak se nepřepne na profil 35b a musí se to řešit přepnutím natvrdo....

Tak stejně pokud jsi měl adsl a koupil si modem vdsl tak pokud ho dslam nepozná (není od ISP) tak se to na vdsl nepřepne a zase to musíš řešit přes ISP.....

Prostě dnes to vidím tak že buď mám terminátora a nebo vemu ten nejlevnější modem od ISP a za něj si dám svůj a ten od ISP je v režimu bridge.

Do 100M stačí profil 17a tak není co řešit a pokud chceš více tak ti stejně vrazí terminátora protože většinou je třeba spojit 2x50M aby to ta 100ka byla.

[lertimir]

Takhle to mám s Comtrendem na 50Mb/s a za ním je openWrt. no a uvažuji o zvýšení, ale určitě nechci žádný s tech standardních modelů, protože ty jsou tak podprocesorované, že padají. (jak píše Pavel) To dělal i ten comtrend, dokud počítal router a NAT a vysílal wifi nestihal a padal, pokud jen moduluje VDSL tak je zcela v klidu. A podle mne zatím jediný způsob, který jsem našel na zvýšení spolehlivosti, je na těch krabičkách vyřadit wifi a NAT nechat je jen modulovat na L2 a vše ostatní mít jinde.

[Petr Šobáň]

Comtrend má ve svém FW pár bugů které se dají obejít a do 100M jako bridge taky funguje OK. (Vlastním pořád ovšem už ho nepoužívám je jako záložní.)

Jako modem v bridge režimu mám teď TD-W9960 v režimu bridge za ním mikrotik (nějakou chvíli běžel i v režimu router).

Samozřejmě ten TP-LINK má pouze profil 17a čili pouze 100M a i má pouze 100M lan konektory takže pro 100M linku jako router už nevhodný, ale v bridge by měl fungovat - já mám pouze 50M takže nemůžu hodnotit jak by na 100M lince fungoval.

[Petr]

Pokud bys nakonec šel do modemu s WiFi, tak nedoporučuji nic od TP-LINKu. Updaty firmwaru jsou téměř neexistující věc. Také VR2100 má/měl problémy na 35b linkách, kdy nevydržel sesynchronizovaný déle než minutu a musel jsem ho vracet. Na CZC je příspěvek, který tvrdí, že už je to vyřešeno, ale nemohu to potvrdit. Když jsem hledal jiný router, docela byl vychvalován FRITZ!Box 7530, v ČR ale těžko sehnatelný a je trochu dražší. Nakonec jsem ho ale nekoupil a zůstal jsem na původním TP-LINKu VR600b, který trpý občasnou ztrátou paketů.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Je zajímavé číst, že nedoporučuješ TP-Link a v závěru napsat, že jsi zůstal na TP-Linku. Za mne ten FRITZ!Box žádná sláva. Dvěma lidem jsem jej nastavoval a je to spíše lehký podprůměr. Ono na značce tolik nezáleží, jako spíše na daném modelu, který se buď povede, nebo ne. Mne tu devět let běží ZyXEL P-870HN. Je to dědek, ale na lokalitu ve které žiji má ještě dostatečné rezervy a netřeba jej měnit. Z technického hlediska, bohužel. Ale už jsem viděl ZyXELy, co po roce byly v háji, byly tak poddimenzované, že jim prostě ten roční provoz stačil.

[Petr]

S tím TP-Linkem se to má tak, že modem fungoval. Táta pak volal na O2 ohleďně mobilu a paní mu tak náhodou vnutkla myšlenku, že nám přepne linku z 50 na 100Mbit a ještě tím budeme mít asi 50 Kč slevu. Táta s tím souhlasil. Od té doby ten TP-Link VR600b začal vykazovat náhodný packet loss, obzvláště ve večerních hodinách. Linku jsme nechali "zkontrolovat" od O2, vyměnily údajně nějakou kabeláž na ústředně, ale náhodný packet loss zůstal. Jelikož jsem v té době hrál nejmnovanou onlinovku, byl to pro mě velký problém, protože to způsobovalo náhodné velké latence. Na starý modem žádné aktualizace. Pořídil jsem teda ten VR2100, jenže ten se po cca minutě vždy desynchronizoval a musel se restartovat. Na nový modem také aktualizace nebyly, CZC sdělil, že to údajně výrobce řeší s CETINem, že to na některých linkách zlobí (pozn. linku jsem natvrdo na 35b zatím nenechali přepnout, to je potřeba si vyžádat, protože to není/nebyl "oficiálně" podporovaný modem pro 35b). Modem jsme na doporučení od CZC vrátili, nechtěl jsem na nový firmware čekat na věky, když na starý nikdy žádný update nevyšel. Ten FRITZ!Box jsem zkusit chtěl, zda to vyřesí ten packet loss (a pak nechat přepnout linku), jenže nikde nebyl ke koupi a pak jsem se na to nakonec vykašlal - přestal jsem hrát onlinovku (už jsem na to starý ) a packet loss mě přestal nějak vadit. Schválně jsem to dneska zkusil a packet loss tu pořád mám. Jediný důvod, proč jsem tedy zůstal u toho TP-Linku, je nechuť a lenost to dále řešit, doporučit ho však nemůžu kvůli bugům a mizerné podpoře. FRITZ!Box taky bezhlavě nedoporučiji, jen říkám, že v té době, kdy jsem hledal modem, jsem ho našel na pár webech jako doporučovaný.

[Petr Šobáň]

Blbost.

To že "Updaty firmwaru jsou téměř neexistující věc." souhlasím, ale to je u všech modemů ať je to jakýkoliv výrobce - stačí se kouknout jak zastaralé FW v jednotlivých zařízeních jsou.

FRITZ!Box podporuje i cetin takže ten tam bude chodit OK akorát ze začátku se musí trvat na tom aby cetin přepnul linku ručně na tvrdo na profil 35b. (Nevím zda je to ještě dnes nutné.)

Za mě prostě brát terminátor a nebo nejlevnější modem co nabízí ISP a přepnout ho do bridge a pokud to nejde v bridge tak na něm vše povypínat a nechat ho dělat pouze nat a vše ostatní nastavit na routeru za ním....

[Petr Šobáň]

Jinak....

TD-W9960

 
Line Status:            Connected
DSL Up Time:            35 days 19 hours 2 minutes
DSL Modulation Type:    VDSL2
Annex Type:             Annex B
	
                        Upstream 	Downstream
Current Rate (kbps) 	    5119 	46904
Max Rate (kbps) 	   15073 	58435
SNR Margin (dB) 	      15 	8.6
Line Attenuation (dB) 	     5.8 	17.6
Errors (pkts) 	               0 	0

[Petr]

Tady můj výpis z toho TP-Linku VR600b, včetně toho packet lossu:

Line Status: Connected
DSL Up Time: 8 days 3 hours 30 minutes
DSL Modulation Type: VDSL2
Annex Type: Annex B
                        Upstream  Downstream
Current Rate (kbps)     10240     68982
Max Rate (kbps)         30922     82392
SNR Margin (dB)         15        10.5
Line Attenuation (dB)   30.6      16.8
Errors (pkts)           0         56753

[Petr Šobáň]

A umí ten modem profil 35b????

Já jsem koukal a v parametrech je napsáno pouze 17a.

Můj typ je že to profil 35b neumí, ale umí to ten 30 (písmenko teď z hlavy nevím) a to cetin nepodporuje.

Takže zda se to nesnaží používat ten profil 30 a pak to chybuje?

Možná by to chtělo zkusit přepnout to zase na profil 17a tam by jsi měl taky dosáhnout na rychlost 100/10.

[Petr]

Né, ten VR600b 35b neumí. O2 navýšily "maximální" rychlost linky z 50 na 100Mbit, ale linku samotnou na 35b nepřepnou, pokud si to "nevyžádá" modem pokusem se přes ten profil připojit, nebo se to natvrdo nenechá od nich přepnout (to samé jsem si musel podstoupit z přechodem ADSL - VDSL s vlastním modemem). Maximum, co ten modem dá na 17a je na mé lince nějakých 80Mbit, ale to je spíše takový výkyv, většinou je to tak 65-70Mbit. Ten VR2100 jsem zkoušel, jestli to opraví ten packet loss a že pokud ano, tak tu linku nechám přepnout na 35b (ten ten profil umí), jenže ten nevydržel ani minutu na té lince sesynchronizovaný, takže jsem ho vracel a linku jsem nechal na 17a. Už jsou to cca 4 měsíce, tak až se dostanu z COVID karantény, tak zkusím se po nějakém 35b neTP-LINK modemu zase poohlédnout, jestli to packet loss vyřeší. Pokud ne, tak by to opravdu muselo být něco na té lince, i když O2 tvrdí, že linka je v pořádku ...

[Petr Šobáň]

Linka není OK pokud tam máš "Errors (pkts) 0 56753".

Taky tam mám semtam nějakou chybu, ale toto se mi zdá na 8 dní dost....

Osobně ber ten nejlevnější modem od ISP, přepni do bridge a za něj si pořiď kvalitní router.

[Petr]

Ty chyby se začali objevovat po tom, co O2 navýšila tu max rychlost (ale bez přepnutí toho profilu, ten zůstal. Já si nejsem jistý, jestli to nedělá ten stávající modem, že tu rychlost prostě nezvládá a tak něco zahazuje.

[Petr Šobáň]

Že by to ten modem nezvládal tak by měl pomalu odesílat pakety, ale spojení by mělo držet....

Zkontroluj zásuvku a vedení co máš v domě k modemu, nevím od koho máš ten internet, ale vím že u O2 jsem si mohl půjčit modem, když jsem reklamoval tehdá svůj.

Zkusil bych si zapůjčit modem od ISP na vyzkoušení a budeš vědět zda je to modemem a nebo linkou.

Mě to přijde že se fakt asi nedomluvily na správném profilu.

PS. Když se měnila rychlost asi u tebe nikdo nebyl a nezkoušel na lince modem od ISP?

[Ondro]

To bude pravdepodobne nejaky problem na linke. Stava sa to po navyseni rychlosti linky alebo zapojeni dalsieho uzivatela. Bud najdes modem, ktory sa tou linkou vie lepsie vysporiadat alebo vratit/nastavit linku na povodne hodnoty(rychlosti). Skontroloval/popripade vymenil by som na tvojej strane vsetko co sa da(spliter, privodny kabel zo zasuvkt). Raz so len ocistenim a napruzenim kontaktov som ziskal stabilnu linku.

V minulosti boli na zle linky vyborne modemy Vigor. Doteraz mam na jednej zlej linke daleko od ustredne stary Vigor 2700 ADSL modem. Cokolvek ine tam je nestabilne. http://www.draytek.sk/vdsl-routery-2

[Ondro]

Nemozem suhlasit, co sa tyka tej podory.

Svokrovcom som kupoval nieco od Asusu nepametam si presny model a updatov za tych 4-5 rokov od uvedenia na trh, vyslo celkom dost. Postupne frekvencia ubuda ale o takej podpore mozes u znaciek ako TP-Link snivat.

[Petr Šobáň]

Ano asus vydává aktualizace, ale proč protože tam toho hodně mrší.....

Taky jsem uvažoval o asusu, ale z důvodu nulové podpory IPv6 (při zapnutí IPv6 se to chová jako bridge na IPv6 takže to nemá žádný IPv6 firewall a kolem IPv6 se tam nedá nic nastavit) a vše je založeno na tom že máš veřejnou IPv4 kterou když nemáš tak 90% blbostí nelze v tom FW použít tak z tohoto pohledu je to šmejd.

Měl jsem to v ruce a honem jsem to vracel spět a pořídil si ten TP-LINK.

Řešení je terminátor a nebo nejlevnější modem od ISP a za ten si dát svůj router, v případě problémů s linkou můžeš modem od ISP přepnout z bridge zase do režimu routeru a otestovat a když to nepošlape ISP to musí řešit, když budeš mít jiný modem budou se vymlouvat na nepodporovaný HW atd.....

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ešusy nebrat, jedině na trampink.

[cif]

VDSL/Ethernet konvertorPlanet VC-231g by nestačil?

[Petr Šobáň]

Stačí, ovšem složitější nastavení, potřebuješ za něj router co umí PPPoE s vlany tak jak k terminátoru a co je podstatné nemá profil 35b takže lze využít pouze 17a.

A než abych se trápil tak vemu nejlevnější modem od ISP který přepnu do bridge a router si dám svůj za něj.

[cif]

Hele, ty jsi lertimir, nebo máš rozdvojenou osobnost? Co kdybys nechal vyjádřit tazatele?

[Petr Šobáň]

A jako k čemu by se vyjadřoval?

Já jsem jenom uvedl že to neumí profil 35b, a potřebuješ router který umí PPPoE s vlany. (Je to pouze modem bez jakékoliv vlastní inteligence.)

Pokud o tom zařízení nic nevíš tak nekritizuj že upozorňuji na nedostatky, pokud to tazatel chce nic mu nebrání si to pořídit.

[cif]

Tazatel jasně napsal, že

Za to bych měl MikroTik (nebo OpenWrt) router na pevnou síť a na ní visíci AP.

Ke tvému dotazu

A jako k čemu by se vyjadřoval?

viz https://www.abclinuxu.cz/poradna/hardware/show/465410#24

[lertimir]

Má to pouze 17a, profil 30a je k ničemu protože cetin ho nepoužívá. Může to být zajímavý prvek, ale cena 2300 je dražší než levné modemy s 17a, tak je to moc atraktivní není, tohle skoro dokáže ten prastarý Comtrend. Trochu jsem si říkal, že když nebudu potřebovat wifi a routing mohlo by to být levnější. Díky všem za info. Asi jsem dostal všechny informace co potřebuji

ted jsem si všiml že na bazoši je celkem dost i novějších modelů jako ZTE ZXHN H267A i za 1500 a to má stejné 17a a 30a.

[LarryL]

ZTE ZXHN H267A

Měl jsem s ním problémy když jsem ho měl jako jediné zařízení (tzn. byl v roli modemu i routeru). Jednou za pár dnů vypadávalo VDSL spojení. Byl u mě technik z Cetinu, poradil reklamaci, udělal jsem, nepomohlo. Když je zapojený pouze jako router, tak s ním problémy nebyly. Zapojený jen jako bridge (modem) jsem ho neměl, ale vzhledem k tomu, že vypadávalo spojení VDSL bych se ho v bridgi trochu bál.

[lertimir]

Ono je to pořád stejné. Ty levné krabičky mají tragický výkon. S comtrendem byly také problémy, když fungoval jako modem+router+wifi. Ve chvili kdy třeba řeší kolize na wifi (což se na protokolu CDMA/CA děje pořád, když je více zařízení) k tomu dělá lookup ve větších NAT tabulkách, a případně řeší i nějaké optimalizace výkonu do jednotlivých frekvencí na VDSL (alespoň myslím, že to jde také přes procesor, když se na to dá doptat někdy z webu), tak to nestihne a něco nechá být. Comtrend v bridgi jen na VDSL modem (s openWrt za ním) je bez problému, zrovna jsem se podíval a openWrt mí říká connected 39 dní 2 hodiny.

[OndraKal]

Já bych teda šel do Terminátora. Už jen to, ho vyvíjel přímo CETIN pro jejich síť je dost výhoda. Co vím, tak koupit si ho nemůžete, ale jen si ho přes ISP pronajmete. Ale ta cena se podle mě i vyplatí. A navíc, pokud byste mohl mít v budoucnu i bonding, tak je to ještě lepší řešení.