Dotaz: Brum do náběhu OS

[GeBu]

Používáme počítač NUC s OS Debian k audio streamování výstupu z mixu. Výstup z mixu je pouze rozbočen a jeden kabel vede do mikrofonního vstupu NUCu a druhý do aktivních repráků, které ozvučují místnost.

Pokud je celá soustava zapnuta a zapne se NUC, tak je z reproduktorů asi 20s (odhaduji do naběhnutí nějaké služby v OS) slyšet silný brum. Jakoby se ten mikrofonní vstup choval jako zdroj rušení.

Neumím si to úplně technicky vysvětlit. Jako by zvukové obvody visely po zaputí "ve vzduchu" a nedefinovaně se chovaly (volný konec drátu obvykle dělá takové problémy) a teprve naběhnutí služby je umravní.

Napadá vás někoho, co se s tím dá dělat?

O možnosti zpožděného připnutí vím, ale určitě ne ručně, protože se na to zapomene.

---

---

Odpovědi

[GeBu]

Teď si ještě uvědomuji, že zdroj brumu je určitě v PC, protože když není kabel do mikrofonního vstupu připojený, tak to brum nedělá.

Toho aktuálně využíváme a kabel do mikrofonního vstupu zapojeníme až po půl minutě po zapnutí PC.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Výstup z mixu je pouze rozbočen

V tomto směru bych asi zapracoval. Je jasné, že zvukové obvody se mohou chovat různě, dokud nenaběhnou a od systému neobdrží informaci, jak se mají chovat. I kdybys tam neměl nuc, ale třeba rádio, tak než ti plně naběhne, tak ti do rozbočky pošle taky kdo ví co. Je to normální jev. Jako správné řešení vidím dva nezávislé výstupy z mixu.

[GeBu]

Taky si to myslím. Žel nezávislý výstup z mixu není :(. Asi by to chtělo nějaký aktivní rozbočovač.

[Peter Golis]

A čo závislý výstup, cez monitor? Možnosť USB zvukovky vynechám, to je tak na telefonovanie.

[TechnikTom]

Tak to jste asi nějakou kvalitnější neslyšel... I nejúplnější lowend jako třeba tohle:

https://www.ebay.com/itm/164554105363

hraje dost slušně.

Kdo pak ještě věří na pohádky a taky tomu, že za hodně peněz hodně muziky, může sáhnout po nějaké Audioquest DragonFly atp.

[Peter Golis]

To bola narážka na to, že má len jedno kombinované audio. V dnešnej dobe sa už nerobia video výstupy bez audia, a audio sa tlačí priamo aj cez USB-C, stačí prechodka. Alternatív vo forme externej zvukovej karty (USB alebo BT) je kopec za rozumnú cenu.

[GeBu]

Je použití BT spolehlivé? To jest, že po zapnutí aparatury to pojede a nebude se muset řešit, že se to nepropojilo, že se ztratilo spárování apod.

Můžeš hodit link na příklad nějakého zařízení, abych se mohl od něčeho odpíchnout?

[Peter Golis]

BlueTooth je RF protokol bežiaci na verejne prístupnom pásme 2.4GHz. A rád sa preto blokuje s WiFi bežiacou na rovnakom frekvenčnom pásme. Tak isto má BT obmedzený dosah.

Toto vyzerá ako nejaká forma lokálneho rozhlasu. Kto tam navrhoval kabeláž?

[GeBu]

Ne, to není místní rozhlas. Je to ozvučení sálu (několik mikrofonů zapojených do mixu, repráky mixu použité jako odpolech, aktivní repráky připojené na výstup mixu pro ozvučení sálu a právě toto je rozbočené pro streamování.

[Peter Golis]

Zarazilo ma to streamovanie, asi po internete alebo po intranete. Vyzeralo to ako rozhlas po drôte. Tam by som radšej nešetril na internej zvukovke s jedným kombinovaným vstupom a aj výstupom, a zabezpečil rovno zvukovku ktorá má prednastavené profily a prípojky pre mikrofón, linkový vstup a linkový výstup. Ono aj zámena mikrofónu a linkového vstupu robí divy.

[GeBu]

Do internetu.

Od diskuse jsem očekával, že mi někdo poradí něco na správné rozbočení, protože nemůžu nic najít.

Celá diskuse směřuje k USB kartě.

[Peter Golis]

A aká obrazovka je pripojená k tomu počítaču, nemá tá obrazovka náhodou ...

Ale to je zbytočné omieľať ...

[GeBu]

Žádná. Finta je v tom, aby lidi nemuseli nic řešit na počítači. Přijdou a:

• Zapnou prodlužku.
• Zapnou mix.
• Zapnou aktivní bedny.
• Vyzkouší ozvučení sálu.
• Těsně před akcí stiskem tlačítka zapnou NUC. A nyní žel musí po 25 s připojit kabel do mikrofonního vstupu.

Počítač začne vysílat a nahrávat. Cílem bylo, aby na konci po stiknutí tlačítka došlo k ukončení vysílání, upload dat na net server a vypnutí NUC, ale nepodařilo se mi dobojovat ty skripty v systemd, aby se to napřed nahrálo a teprve pak vypnulo.

Pokud jsem tam já, tak se k NUC připojím vzdáleně, ukončím vysílání, spustím nahrání na server a ukončení. Je to všechno v jednom skriptu.

Pokud je tam někdo jiný, tak se stiskem tlačítka na NUC provede jeho vypnutí. Já to pak někdy příště nahraji na server.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak třeba tady.

[GeBu]

Co přesně myslíte tím "přes monitor"?

A myslíte, že USB zvukovka to vyřeší? Nebude generovat stejný brum? Systém má streamovat hlavně hlas. Taky je otázka jak kvalitní "zvukovka" je v NUCu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak co si budeme vykládat, určitě moc dobře víš, že zapojení do mic není ideální, že by to správně mělo být do line in. Už z toho lze usoudit, že ta zvukovka nebude nic moc. Jinak usb zařízení lze aktivovat až po naběhnutí systému, takže v tomto směru se dá brum dost eliminovat. Navíc pokud zainvestuješ nějakou lepší, tak se domnívám, že brumlat nebude.

[trekker.dk]

Ve chvíli, kdy pořizujeme dodatečný hardware, už bude možná jednodušší koupit ten rozbočovač

Jinak k tomu brumu... jak daleko je ten NUC od mixpultu? Je obojí zapojené do stejné zásuvky? Jestli ne, tak bych zkusil začít tím - zapojit všechna zařízení (včetně těch repráků) do jedné zásuvky a všechny kabely (signál i elektriku) vést souběžně. Ne že bych se s tím někdy setkal, ale v principu je možné, že ta zvukovka umí detekovat zemní smyčku a přerušit ji, ale udělá to až ve chvíli, kdy ji nastaví operační systém.

Pak je tu ještě druhá možnost a možná pravděpodobnější než předchozí odstavec: že ta zvukovka je po zapnutí v nějakém vícekanálovém režimu, kde mikrofonní vstup funguje jako výstup. A teprve po nastavení operačním systémem se zdetekuje, co je na druhé straně, a správně se to přepne. V takovém případě - pochybuju, že ta zvukovka bude umožňovat přepsat výchozí nastavení - vám asi nezbude nic jiného než ta USB zvukárna.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ve chvíli, kdy pořizujeme dodatečný hardware, už bude možná jednodušší koupit ten rozbočovač

Samozřejmě, možná by stačilo i vyhodit nuc a nahradit jej nějakým starším telefonem, či tabletem. To všechno si musí tazatel vyhodnotit sám.

[GeBu]

Běží mi to na Debianu automaticky po zapnutí.

[GeBu]

Aktuálně dodatečný hardware nepořizujeme (dokonce i tu USB kartu někde mám). Do teď jsme jeli v režimu: až to naběhne, tak zasň tento kabel do NUCu. Ale někteří na to zapomínají :(.

Zařízeni jsou od sebe asi 5 m a samozřejmě na stejné zásuvce (jen s prodlužkou). To by pak brumělo trvale.

Asi tu USB kartu zkusím.

[GeBu]

Hoďte mi někdo, prosím, link na "rozbočovač"?

Mě to vyhazuje jen blbosti.

[Peter Golis]

O tom rozbočovači si písal ty, veď máš ten zvuk rozbočený. Pevne verím že je to aktívny kábel s elektronikou a nie rozdvojka na počúvanie hudby z mobilu cez slúchadlá pre dvoch ľudí (1x samec, 2x samica 3.5mm jack).

[GeBu]

Aktuálně je tam právě jednoduchá rozbočka.

Myslel jsem, že najdu něco aktivního, ale nějak se mi nedaří. Asi neznám správný název.

[GeBu]

Kdybych měl čas, tak si postavím nějaký jednoduchý zesilovač se zesílením 1, který pustí signál jen jedním směrem.

[Peter Golis]

Keby som mal čas, tak sa pozriem na technickú špecifikáciu toho presného modelu NUC, a jeho zapojených periférií. Alebo sa jednoducho opýtam darcu ktorý poskytol tú hračku.

NUC je totižto typ malej krabičky v ktorej je schovaný počítač. A každý model vytvorený za posledných skoro desať rokov to má trošku inak.

[trekker.dk]

Já zkoušel active audio splitter a našlo mi to

https://www.alibaba.com/product-detail/1in-2-out-Passive-Balanced-Audio_1600237163376.html?spm=a2700.7724857.normal_offer.d_title.4a855a43UKWD7l

Píšou u toho 1 in 2 out, na krabičce jsou tři výstupní konektory a celé je to passive. Takže taky žádný velký úspěch

Možná tohle? https://www.thomann.de/gb/behringer_ds2800.htm

[Peter Golis]

To je podľa popisu pasívny rozbočovač do aktívnych reprákov. Teraz neviem či trolíš, alebo ....

[GeBu]

Díky.

[dustin]

IMO je problém v tom, že kodeky Intel HDA umí přepínat funkci konektorů mezi vším možným s různými parametry. Nějak je nainicializuje bios (pokud to má v sobě zahrnuté) a pak to finálně nastaví až ovladač zvukovky (a v něm to občas jde překonfigurovat přes hdajackretask). Takže klidně se může stát, že při bootu je vstup třeba sluchátkový výstup za zesilovačem (třeba i s vypnutým napájením), a až po nahrání modulu snd-hda-intel při bootu linuxu se jack překonfiguruje na mikrofonní vstup. Takže po celou dobu až do finálního nastavení to může tlačit do jacku bordel.

USB zvukovky překonfigurovatelné jacky nemají.

[trekker.dk]

Ale Mlho, vždyť o tom tady již nejméně 3 minuty hovoříme. (Sorry, nemohl jsem si pomoct )

[dustin]

Napsat odpověď chvíli trvá, takže se zklidni.

[trekker.dk]

Mám za to, že adekvátní reakce na tento váš příspěvek je: butthurt much?

[GeBu]

Aha, monitor ve smyslu linkový výstup. Právě ten je rozbočen a použit pro aktivní bedny.

[Peter Golis]

Monitor v zmysle tej plochej telky čo nezobrazuje TV, ale zobrazuje výstup z počítača. Cez HDMI lezie obraz a aj zvuk. Rovnako ako aj cez modernejší eDP, Rovnako je to aj v prípade kombinovaného USB-C. Akurát bude musieť byť ten monitor zapnutý aby z neho bolo možné vytiahnuť linkový/slúchadlový výstup. Jedná sa o minimálne jednu vstavanú zvukovku navyše.

Pod pojmom monitor som nemyslel štúdiové repráky (ehm) plnej frekvenčnej charakteristiky ktoré sa s obľubou v demoscéne nahrádzajú viacpásmovými bedňami s odstaveným frekvenčným filtrom.

[marek]

dobry den.

ten nuc ma pouze jeden stereojack, nebo vice?

Pokud vice, bylo by mozne softwareove posilat zvuk dale pomoci jack nebo pulseaudio nebo pipewire.

marek

[dustin]

To by šlo, ale obávám se, že v tomto případě řeší latenci, která by softwarovou smyčkou byla poměrně velká.

[GeBu]

Latence na streamování nevadí. Samotné streamování přidává desítky sekund.

[dustin]

Pokud jsem to dobře pochopil, myšlenka byla rozdvojení provést až v NUCu, tj. nahraný stream posílat do netu a současně zpět přehrávat do beden.

[GeBu]

Aha.

[trekker.dk]

Ono by to možná šlo i bez latence, mám v kompu Realtek ALC1220 (obyčejná integrovaná HDA zvukárna) a umí to loopback ze vstupu na výstup přímo, bez nějakého dodatečného nastavení v software. Teda kromě options snd_hda_intel power_save=0, protože jinak se ta zvukárna vypínala, když nehrálo nic jiného. Používám to pro virtualizované widle s passthrough grafické karty, widle mají jako zvukárnu HDMI, to jde do splitteru, který z toho oddělí audio, které přijde do line-in a je připnuté do výstupu na té integrované zvukárně, kterou widle nevidí.

Má to nevýhodu - ten vstup šumí jako prase, takže pokud zvukárna na tom NUCu není lepší, tak tudy cesta asi taky nepovede.

[marek]

to by bylo nutne vyzkouset.

ale myslim, ze by to nemuselo byt tak strasne.

ted jsem to vyzkousel na fedore s pipe wire a

$ pw-link -i | grep alsa_output.pci
alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_FL
alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_FR
alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_RL
alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_RR
alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_FC
alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_LFE
$
$ pw-link -o | grep Trust
alsa_input.usb-MUSIC-BOOST_Trust_GXT_232_Microphone-00.mono-fallback:capture_MONO
$

$ pw-link  alsa_input.usb-MUSIC-BOOST_Trust_GXT_232_Microphone-00.mono-fallback:capture_MONO alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_FL
$ pw-link  alsa_input.usb-MUSIC-BOOST_Trust_GXT_232_Microphone-00.mono-fallback:capture_MONO alsa_output.pci-0000_00_1f.3.analog-surround-51:playback_FR

do FL/FR jsem si pichnul sluchatka, rozumne funkcni microfon mam pouze na usb...

Zpozdeni je v pohode - asi je mozne ho rozpoznat, ale kdyz mluvim, tak mne to nerusi.

marek

[GeBu]

A jak by to pomohlo s brumem. Nebrumí to streamování, ale aktivní bedny, do kterých se to vrací zpátky přes to rozbočení.

[marek]

To rozboceni by tam vubec nebylo. Jako rozbocovac by fungoval ten NUC. marek

[GeBu]

Já jsem to pochopil až později.

To řešení má nevýhodu v tom, že když se s tím něco stane, tak nebude ozvučený sál a to je priorita.

[dustin]

Vidím to stejně, přes komp bych to netahal.

Nešlo by do aktivní bedny, kde jsou již hotové zdroje, přidat triviální buffer s jedním duálním operákem a vytáhnout jeho výstup ven na cinche/jack jako monitorovací výstup? Klidně něco jednoduchého jako https://www.ebay.com/itm/174411867587, výměnou dvou odporů snížit zisk z 5x na 1x či jak by bylo potřeba. Práce na jeden večer.

[GeBu]

Možná se do toho pustím. Ale jako první zkusím tu USB zvukovku. Tu mám po ruce a tak mě to vlastně nic nestojí. Jen ten pokus.

Ještě jsem našel Galvanický oddělovač audio signálu.

[dustin]

U USB zvukovky lze očekávat, že to bude fungovat správně. Pokud po najetí driverů IntelHDA je vše v pořádku, není důvod, aby tomu nebylo i u USB zvukovky od začátku, když žádné přepínání funkce jacků neumí.

Ten galvanické oddělovač - záleží, kde je skutečně problém. Brum by mohl ukazovat na zemní smyčku, ale ta se najetím driverů zvukovky nijak neodstraní. Na druhou stranu vyzkoušet to stojí pár korun, pokud by náhodou ta zvukovka nezabrala (k čemuž ale není IMO žádný důvod).

[trekker.dk]

Ještě jsem našel Galvanický oddělovač audio signálu.

Galvanický oddělovač bude - tipuju - trafo. Zkusit to můžete, ale pokud ten brum jako signál generuje zvukárna, než si přepne port do vstupu, tak ten signál přes to trafo proleze na druhou stranu. Pokud tam teda nemají nějaký high-pass filtr.

[GeBu]

Ještě zvažuji použít dvoukanálové časové relé: DC 12V 2 Channel Multifunction Delay Timer Module Delay Relay Controller Motor Reverse Cycle Loop Timers Interlock Switch Board, které by běželo v režimu F5 tj. náběh obou relé až po určité době po zapnutí (after power on relay1 and relay2 close, delay time is T1, relay1 and relay2 open), přičemž by bylo napájené z USB portu NUCu.

Při vypnutém NUCu by obě relé byla odpojená. Po zapnutí NUCu by začal být časovač napájený z USB. Ale relé by zůstala vypnutá po dobu T1 a po náběhu karty by se sepnula. Už jsme to nějakou dobu provozovali se spínači a docela to fungovalo, ale zapomínalo se na ně.

Jediný otazník mám nad okamžikem připojení napájení - bylo by dobré, kdyby relé zůstala vypnutá a nezakmitla.

Taky mají MOS-FET variantu, ale to nevím, jestli je dobrý nápad.

[GeBu]

Špatný link: https://www.aliexpress.com/item/32245555787.html

[trekker.dk]

IMO bych spíš šel do toho, co se píše v #45 . Nejspíš to bude spolehlivější

[GeBu]

Vyřešeno použítím USB zvukové karty. Zmizelo jednak rušení během bootování PC, které bylo opravdu hlasité, ale i rušení, které bylo při vypnutém PC.

Díky všem za diskusi.