Dotaz: SATA raid řadič a jak se změní rychlost přístupu na disky

[vasek125]

Chystám se koupit ADAPTEC 1210SA, bulk, řadič, PCI, 2x SATA, RAID 0, 1, JBOD pro můj server, ale nejdříve bych se chtěl optat, jak se změní rychlost disků oproti tomu, když mám 1 sata disk píchnutý do základní desky. Takhe budu mít 2 sata disky v raid 1 píchnuté do toho řadiče. Je to výrazný pokles rychlosti? A bude ten řadič vůbec podporovaný Debianem - nejnovější etch verzí?

Odpovědi

[Semo]

http://linuxmafia.com/faq/Hardware/sata.html#adaptec-fakeraid

Z coho je jasne, ze takyto radic ma vyznam, iba ak uz nemas volne SATA porty na doske. Inak je naprd.

[Michal Čihař]

Ten řadič nemá HW RAID, takže ho raději udělej v software. Viz Linux SATA RAID FAQ.

[vasek125]

A ksakru. nutně potřebuju hw raid. Jestli dobře chápu hw raid řadič-zapojim např dva disky a tváři se to jako jeden, takže se o nic nestarám. Někdo mi kdysi říkal, že sata disky nemůžou být v hw raidu, že to nejde, někdo zas říkal že je to blbost a že to jde. Tak tedy - existuje vůbec nějaký hw raid řadič pro sata disky, který by dobře a bez problému běhal na debianu?

[Igor]

Bacha na jednu vec: starat se musis alespon v tom smyslu, ze musis hlidat, zda jeden disk uz neumrel. Rozdil mezi hw a sw raidem je ve vykonu. Pro naprostou vetsinu aplikaci je sw raid vyhovujici. Hw raid koupis skoro vsude. SATA a hw raid je samozrejme bez problemu.

[vasek125]

A jak to poznám, jestli ty disky jsou v pořádku, nějaká utilitka pro linux? Abyste rozuměl, server bude zavřený v reku a spravovat ho budu převážně na dálku. A další věc, hw raid koupím skoro všude- jde o to že na většině řadičů je napsaný jen raid a už nepoznám jestli je hwrový nebo ne. Mohl byste se když tak prosím vás podívat na stránku http://eshop.kak.cz/katalog/radice/ide-ata-sata-raid/ a poradit co z toho jako hw raid pro linux?

[podlesh]

A jak to poznám, jestli ty disky jsou v pořádku, nějaká utilitka pro linux? Abyste rozuměl, server bude zavřený v reku a spravovat ho budu převážně na dálku.

Ano, tuto utilitku musí dodat výrobce raidu. Bývá to démon, který hlídá a při problému upozorní (minimálně mailem). Navíc se ho lze průběžně tázat na stavy disků.

Většinou pokud existuje driver pro RAID, existuje i utilitka.

A další věc, hw raid koupím skoro všude- jde o to že na většině řadičů je napsaný jen raid a už nepoznám jestli je hwrový nebo ne. Mohl byste se když tak prosím vás podívat na stránku http://eshop.kak.cz/katalog/radice/ide-ata-sata-raid/ a poradit co z toho jako hw raid pro linux?

Například 3ware jsou vždy HW raidy. Ale ten to tam v nabídce mají je 12-port a tudíž pěkně drahý. Existují i levnější.

Pak možná ten Adaptec za 6kKč, ale to posuzuji pouze podle ceny. Raději bych se podíval jinam, kde mají lepší sortiment.

[ctenar]

3ware pro 2 sata disky raid 0 nebo 1 existuji od 3500,- ale to neni problem, problem je v tom ze jsou pro pci-x a desky pro pci-x zacinaj na 6-7tis tj uz se nejedna o "desktop" server a tomu odpovida i cena, na takovouto desku uz napr je vhodne dat i ecc pameti atd atd

[Pavel]

Cena HW RAIDu zacina obvykle na 10 000 Kc.

[podlesh]

Existují i pod 10kKč, zhruba od 4kKč za dvoukanálový.

[Semo]

Na tej stranke, co je v 1. mojom prispevku mas rozobrate asi vsetky cipy, co mozes v raidoch stretnut. Ked som pred pol rokom skladal firemny server, tak som z hw vycuval kvoli cene. Pod 6-7000 sa nic nedalo zohnat. Takze tam bezi sw na intelackej doske, ktora tvrdi, ze by mala zvladnut hotswap. Konektory nie su hotswap, takze som to radsej netestoval, ale dufam, ze ak umrie nejaky disk (RAID 1), tak to vydrzi chvilu behat z toho 2.

[Daniel Smolik]

Byl bych extreme opatrny RAID vetsinou bude chodit i ten HW, ale narazis s tou "utilitkou" co jsem zatim videl tak vetsinou ti dodaji binarni RPM a nazadar. Kdyz tam mas 64bit system smula moc si to nepustis. Mozna je dobre podivat se do zadrojaku driveru zda informace o zdravi disku exportuje terba pres SYSfs nebo proc (napr. Mylex). Jinak SW RAID ma jednu nespornou vyhodu kdyz se neco vazne podela tak u SW raidu mas IMHO vetsi sanci zachranit to. Mam s tim bohate zkusenosti.

[Jan Mikuš]

Ano, existuje. Treba 3ware 8006-2LP http://www.3ware.com/products/serial_ata8000.asp. Mam nekolik PATA radicu od 3ware a max. spokojenost.

[vasek125]

A můžete mi říci, jak se to zpomalí s tím SW raidem oproti tomu, když tam je jeden disk? Jestli to je na alespoň 90% původního, tak bych do toho šel. Řekl bych že se zpomalí zápis, ale čtení by mělo být rychlejší ne?

[vagojan]

Poslední můj pokus se SATA2 SW raidem na intel 1425BK-E serveříku 3x NL35.2 250GB SW RAID 5, při maxiálním diskovém vytížení kterého jsem zatím dosáhnul mi raid požral 5% procesorového času. (Intel P4 3.0GHz HT) (Rebuild RAID rychlost 42MB/sec, také cca 5% procesoru)

[Michal Čihař]

Pokud máš volný procesorový čas (u dnešních počítačů tak do 5%), tak se zápis nezpomalí nijak znatelně a čtení dost zrychlí (záleží na tom co na těch discích je dalšího, optimalizace v kernelu pracují IMHO nejlépe pokud je RAID sám na disku).

[Zdeněk Štěpánek]

Z vlastni male zkusenosti s SW Liunuxovym raidem vim, ze zpomaleni zpusobene tim ze to pocita CPU a ne svab v radici je prakticky neznatelne (tech 5% muze byt) a rozhodne bych ho nezapocitaval jako nejaky argument. Maly test: intel deska 945, 2x stejny sata disk, raid0 (stripping). Test hdparmem z raidu vysel dvojnasobne-3 rychlejsi nez z jednoho disky. Takze skoro dvojnasobek.

Co se tyce optimalizaci tak se nedoporucuje mit na disku vice nez jednu partisnu v raidu. Je mozne mit jednu v raid a dalsi normalne. Prikladem budiz napr. 2 stejne disky, na jednom 100MB /boot a na druhym 100MB SWAP. No a zybtek v raidu.

Muj osobni nazor je ten, ze pro normalni serverove pouziti (ne super hi-end za pul milionu) je Linuxovy SW raid naprosto bez problemu pouzitelny.

Zdenek

[Michal Čihař]

2 stejne disky, na jednom 100MB /boot a na druhym 100MB SWAP. No a zybtek v raidu.

A co když chcípne ten disk se swapem? Ten je třeba mít také na raidu.

[vasek125]

Děkuji všem za názory a postřehy. Když se nedoporučuje mít v raidu více partišen, tak tedy bych to rozdělil takto:

sda
****************************
sda1   reiserfs   /    -raid1
sda2   swap       swap -bez raidu
****************************

Ted ale nevím jak ty disky umístit do základní desky aby to bylo co nejrychlejší: primary master + primary slave nebo primary master se secondary master ? A ještě jedna věc, mám tam k dispozici disky 3, ale nevím jestli má smysl dělat raid 5. Jak je na tom s výkonem oproti dvěma diskům s raid 1 a jak se při výpadku jednoho z disků dobře obnovuje?

[Michal Čihař]

SATA žádný master/slave nemá.

A jak už jsem psal výše, swap bez raidu je IMHO blbost.

Se třemi disky bych asi udělal klasický raid 1 + jeden spare (případně ho můžeš rovnou přidat do raidu). Samozřejmě za předpokladu že místa není nedostatek.

[vasek125]

No v biosu mám nicméně stejně rozdělení na master/slave. Podle toho se řídí i linux sda,sdc... Takže to znamená že je to jenom jakási emulace takže to je jedno kam to zapojim ne?

[tlamik]

Jo taky jsem bojoval s tim master a slave u SATA. Taky jsem mel podezreni, ze to bude zpomalovat, ale nakonec jde jenom o pojmenovani v BIOSu pripadne pojmenovani jednotlivych devices. Zajimave mi, ale pripadalo, ze u PATA, kdyz odpojim rep. nemam zapojeny disk na nekterem konektoru, tak si pro nej linux nechava volne pismeno (hda, hdb, hdd), kdezto kdyz to same udelam u SATA, tak to normalne posune a najednou mam z sdd sdc, nakonec aby se v tom cert vyznal, ktery disk je ktery. Proste absolutni nejistota ...

[Michal Čihař]

Stejně jako u síťovek či čehokoliv jiného. Prostě používat názvy jako sda na cokoliv v systému s více disky není zrovna spolehlivé.

[vasek125]

Když se nedoporučuje mít na jednom disku více jak jednu partišnu, jak mám udělat raidovaný swap? Když vypadne disk, ztratí se všechna data z toho swapu.

[Michal Čihař]

Třeba použitím RAID + LVM.

[vasek125]

??? S LVM jsem nikdy nedělal. Vím o co se jedná ale nechápu jak to zrealizovat s tím raidem.

[Michal Čihař]

Prostě se dva disky spojí do RAIDu, na RAIDU bude physical volume LVM a v něm se jako logické volume udělají jakékoliv partition co jsou potřeba.

[vasek125]

A plyne z toho nějaká nevýhoda co se týče obnovování raidu při havárii disku?

[Zdeněk Burda]

Ani ne, snad jen že je tam další vrstva, která se teoreticky může rozbít. Používám SW RAID (1 a 5) a na něm LVM a zatím jsem na problémy nenarazil.

[Stanislav Petr]

No a s timhle jsem mel ty nejhorsi zkusenosti... Nekolik raidu a nad nimi LVM (celkem asi 4TB) a masina pri jakykoliv vetsi diskovy zatezi padala na drzku...

[vasek125]

Děkuji všem za rady.

[Vlaďa]

Chlapi, potřeboval bych poradit, jsem z toho už docela zoufalý. Protože mám starší pc AMD Athlon 1200 MHz a základní desku nepodporující SATA disky, pořídil jsem si řadič 1210SA. Shodou okolností jsem si SATA disk chystal na jiném pc, rozdělil na 3 partišn, zhruba 142, 100 a zbytek do 300 GB disku. Vše bylo snad OK, mimo podivných stavů, občasného zamrzání pc. Teď jsem dělal pořádek na disku a při té příležitosti jsem chtěl naformátovat první dvě partišn. Ale 142 GB mi to nechtělo udělat vůbec (wokna XP Pro), při snížení velikosti na 131 GB se to sice podařilo, ale trvalo to neskutečně dlouho. Když jsem chtěl naformátovat druhou partišn, asi po 12 hodinách ukazovaly wokna stěží 20 % průběhu. Vypadá to na problém právě s tímto řadičem. Zkoušel jsem nové ovladače (všechny co jsem u adaptecu našel), ale spíš byly ještě větší problémy - např. jsem nedokázal spustit Partition Magic. Nakonec jsem se vrátil k ovladačům z originálního cd, ale ty pocházejí z roku 2003. Ve woknech je sice vidět partišna celá, ale zformátovat to nejde. PORAĎTE MI PROSÍM, JINAK UŽ FAKT NEVÍM, CO S TÍM. Předem mnohokrát díky za cokoliv přínosného!

[Vlaďa]

Zrušil jsem teď všechny partišn, a pokoušel jsem se naformatovat celý disk v kuse. Zastavilo se to zhruba v polovině a dál to prostě nejede. Nemůžu si pomoci, ale vypadá to, že tento řadič nepodporuje větší disk než asi bývalých 137 GB. Teoreticky si myslím, že by to měly spravit ovladače, ale jak už jsem psal, ty mi dělají ještě větší problémy. Zkoušel jsem všechny z této stránky http://www.adaptec.com/en-US/downloads/ms/ms_win_xp?productId=AAR-1210SA&dn=Adaptec+Serial+ATA+RAID+1210SA Věděl byste někdo o lepších?

[Dan Ohnesorg]

No tak samozrejme je mozne, ze radic umi jen nejake to slabsi LBA. Zkusil bych preventivne jeste jiny motherboard.

[Vlaďa]

No, především bych potřeboval vyřešit, jak dostat 300 GB do pc. Bylo by samozřejmě lepší rozhýbat to, co už mám, ale jak jsem slyšel od různých lidí, možná má deska Transcend TS-ALR4 nepodporuje ani tak velké disky. Anglicky neumím, nevím, jak z toho ven.

[tlamik]

Nektere BIOSy nepodporuji LBA48, takze maji kapacitu omezenou na 128GB. Sice dovedou zapsat i vice dat, ale jelikoz neumeji adresovat vic nez 128GB, tak to zacnou zapisovat na zacatek disku (takovy kruhovy buffer). Vetsinou pomuze upgrade BIOSu a taky je nutny upgrade OS (treba W2K, XP snad uz nemaji toto omezeni), ale v linuxu se mi na tento problem zatim nepodarilo narazit a to jsem zkousel i MB s Pentiem 2 nejakych 400MHz. Takze doporucuji to zkusit v linuxu, treba v mem oblibenem Knoppixu.

[anon123]

Ahoj Vasku. Toto je soft RAID. Mam neco podobneho na IBM x206 serveru. Volil jsem linux mdadm. Sprava je jednodussi a neni v tom rozdil. Naopak bych rekl, mdadm ti da vice moznosti a lepsi manipulaci.