Dotaz: Linux a hardware pre CAD

[bubo.]

Prosim o vyjadrenie, ci ma zmysel instalovat 64 bit Linux na system s takymto hardware:

procesor - Intel Core 2 Duo E 6600

graf. karta - SAPPHIRE ATI RadeonX1950XT (pro)

zakladna doska - chipset Intel 965.

Otazka je ci Linux bude bezat na takomto hardware a ci ho naplno vyuzije alebo je to este prilis novy hw a mam tam radsej dat 64 bit WinXP? Chcem na tom pocitaci instalovat 64 bit Suse Linux 10.0 alebo mozno najnovsi 10.2. Na pocitaci by sa mal pouzivat CAD ProE Wildfire 2, ktory mi bezi pod 32 bit Suse 10.0 uplne bez problemov.

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Záleží zda ty programy co na tom chcete provozovat jsou pro příslušný OS a zda jsou pro 64b systém.

Jinak co vám v tom brání to vyskoušet.

[bubo.]

Hm, ProE samozrejme je pre Linux, napisal som. Ci je pre 64 bit verziu neviem, bol by v tom nejaky problem, keby 32 mal bezat na 64 bit OS? Vyskusat samozrejme je mozne ide hlavne o to ci mam s novym hw kupit aj tie 64 bit winxp. Pokial by to zarucene slo na Linuxe tak mozem usetrit nemalo penazi. Naviac je to pre pracu takze nejake velke laborovanie z casovych dovodov neprichada do uvahy. Podstatne je ci Linux ma drivery pre tento hw a ci teda pojde na "plny plyn" otazka je teda mozno aj ci tam napriklad ma zmysel dat 32 bit Linux

[Petr Šobáň]

Samozřejmě pokud to používáte k práci si musíte zjistit zda programy co nutně potřebujete běží pod Linuxem a jak a zda jsou i v 64b verzi zda je mezi verzemi pod linuxem u toho programu rozdíl mezi 64 a 32b. (pokud program potřebuje akceleraci OpenGL asi bych koupil jako grafiku nvidii případně nějakou profesionální pokud má podporu linuxu)

A potom se rozhodnout jinak pod 64b linuxem může běžet i 32b program a změnit linux taky jde.

Jinak co se týká winxp asy bych počkal na visty (s novým PC by se měly začínat prodávat už před vánocemy (snad) pro normální lidi až příští rok).

Jinak neřekl jste co chcete koupit za HW takže těžko můžeme poradit zda to bude chodit pod linuxem (doporučuji probrat s prodejcem a nechat si to napsat do obědnávky že pokud to nepoběží s linuxem vymění to za jiný kus HW který pod linuxem běhá).

Projděte si Hardware - x86 a koukněte zda tam požadované komponenty jsou.

[kasparcz]

Pro zacatek dva odkazy http://www.ptc.com/WCMS/files/30892/en/proewf2.htm, http://www.ptc.com/view?im_dbkey=30894 (pdf).

Jestli jsem to dobre pochopil, tak ani pro WinXP neni 64bitova verze. Je pouze pro UNIX. Podporovane graf. karty tam jsou take. Pro maximalni vykon dopoucuji se tim ridit. Sice pouzivam Nvidii N6600 a beha to taky, ale s nejakou QuadroFX je to opravdu o necem jinem.

Dobre voditko pro hardware je take doporucena certifikovana sestava.

Jinak ja pouzivam W3, ale na nejakem foru se objevuji zpravy, ze mozna u W4 jiz nebude pro maly zajem Linux podporovan. Doufam ze se to nestane.

[Mates]

No u me doma se musi spokojit s GF4MX440 :). Ale chystam se nekde obstarat jetou profi kartu. Pro linux se nedela Pro/mechanica, tak jestli potrebujes i tu, tak...

Jinak doufam, ze verze pro linux budou pokracovat. Myslim, ze je snad i vyhodnejsi do budoucna udrzovat verze pro linux nez pro hromadu unixu na ruznych platformach. Netusite nekdo, jestli se v nejaky firme dela na linuxovejch stanicich? U nas v praci je napr. veskerej soft, kt. potrebuje pulka lidi i pro linux (krome m$ office a bez tech se obejdu), ale presto se jede na woknech. Akorat na vetsi pocitani je tam jeden stroj se suse a jedno sgi. Ale je fakt, ze u nas i licencni server a router/fw/proxy jede na woknech :).

[kasparcz]

Kdyz jsem ho kupoval, tak jsem se ptal, kolik licenci je v CR na linux. Konkretni cislo mi nerekli, ale pry jsem dost exot. Pro/Mechaniku bych nevyuzil a hlavne nezaplatil. Pokud ukoncej podporu Linuxu, tak mi asi nezbyde nez prejit na UNIX. Ale nechci zatim ani zjistovat, kolik by to stalo.

[bubo.]

Pokial ja viem, tak nezalezi ci ProE bezi na Linuxe alebo na win. Licencia je vygenerovana na sietovu kartu, konkretneho pocitaca, takze napriklad teraz pouzivam dual boot a mam nainstalovany ProE aj na win2000 aj na Suse 10.0. Rovnako CD-ecka som dostal na vsetky systemy. Problem bol dostat sa k instalackam na Linux, mne povedal obchodnik ze som jediny co to na Slovensku pod linuxom pouziva.

[Mates]

Nevite jak je to pod linuxem s podporou ceskeho prostredi? Pro ms win dodava AVeng svuj balicek. Krome cz manualu a nepotrebnych ceskych hlasek vam to nastavi rozumne zobrazovani, barvy, iso kotovani, startparty atak. Bez toho je proe celkem na... Samozrejme/nastesti se to da snadno pro lin upravit. Vse diky rozumne forme konfiguracnich souboru :). Taky mam pocit, ze pod linuxem nejsou dostupne Pro/Standards. Kdyz sem si psal o verzi pro linux, tak prislo pouze CD s wildfire m090 (lisovane s napisem linux, instalacni skript si pres uname kontroloval os, ale jaksi v nem nikde nebyl case pro linux, jenom spousta unixu :), verze m190 uz to mela vpoho)

[bubo.]

Hm, no to mate celkom vyhodu u nas predava ProE fa. IPM, nie zeby neboli slusni ale cele nastavovanie som si robil sam. Co sa tyka jazykovej verzie, pamatam si este casy ZPS engineering, a vtedy bola cestina do proe dost obmedzena, takze som nad tym ani neuvazoval.

[bubo.]

Neviem ci ste ma spravne pochopili, ja sa vobec ale vobec nepytam ci ide ProE pod Linuxom. Ja robim pod Linuxom s ProE uz piaty rok, takze Vas odkaz beriem ako male rozptylenie. Ja chcem vediet ci na uvedenom hw. mi pojde linux na plny vykon, konkretne ci su vhodne drivery na chipset graf. karty ATI 1950 pro (xp), ci je podporovany procesor core 2 duo a konecne do akej miery je podporovany chipset zakladnej dosky Intel 965. A na p. Sobana, volba nebola ci winxp alebo vista, volba bola ci Linux alebo xpcka.

[Petr Šobáň]

Prostě nějak nechápu váš dotaz že chcete názor na HW a přitom konkrétní HW neuvedete.

Tak všeobecně linuxu nezáleží na jakém CPU jede (jádro jede od 386ky do maxima co se vyrábí neboť CPU jsou většinou kompatibilní)

Jinak ostatní věci na MB vám bez konkrétního popisu těžko někdo poví protože nevíme jakej čipset je na vaší MB, jaký druh řadiče je na vaší MB jaký druh zvukovky je na MB zda tam je integrovaná grafika a jaká, zda je tam sítovka a jaká zda je tam USB a jaké atd.....

U ATI má blbější podporu ovladačů od výrobce oproti nvidii pokud se nic nového u ATI nezměnilo.

Jinak já jsem říkal že HW stránku máte probrat s vaším prodejcem HW pokud je slušný tak se dá domluvit že když nějakej komponent nebude fungovat pod linuxem že ho vymění.

A potom sem dejte konkrétní popis HW a můžeme se vyjádřit konkrétně, jinak si prostudujte sekci HW jak jsem radil tam se taky dovico dá zjistit o HW.

[bubo.]

Ale ved som to napisal dva krat, presny HW, ja nepotrebujem aby bola podporovana zvukovka alebo dalsie srandicky. Preto som pisal, ze je to hw na CAD pre pracovne ucely. Na tom stroji nic ine nebude.Dolezity je chipset. Graficku kartu som napisal uplne presne. Kedze sme firma nakupujeme hw vo velkoobchode a ten podporu nerobi. Tu si musime urobit sami. Takze prosim co je nejasne?

[Mates]

Byly tady nejake odkazy na stranky PTC. Tam najdete certifikovany HW. Tipnu si, ze tu ATI tam asi nenajdete, coz teda jeste neznamena, ze na tom proe nepobezi. Jiste jste za pet let pouzivani vyzkousel vice karet a vite, ze to "bezi" temer na cemkoliv. Osobne bych volil nejake Quadro.

[bubo.]

Prosim nevenujte sa ProE, ja chcem vediet ci na tom pobezi Linux!

[Petr Šobáň]

Ale nenapsal jsi jaká je to deska.

Cipset i když určitý typ je dost všeobecný pojem - záleží co je dále na tom čipsetu připojené jaký třeba druh řadičů HD a pod......

Například některé mají různé kombinace řadičů různě připojených na různé sběrnice atd......

Taky jsou různé BIOSy a u některých MB jsou problémy u jiných ne atd....

Na mé desce například až teď poslední BIOS (třetí v pořadí) vyřešil problémy s ACPI a RAM i když jiní uživatelé stejné desky s jiným CPU problém neměli atd....

Například jsou různé verze vašeho čipsetu:

Intel uvedl čtyři čipové sady: P965, G965, Q965 a Q963. První dvě jsou určeny do domácností, zbylé dvě do firem. Liší se navzájem výbavou podle svého určení. Čipové sady s předponou Q nabízejí integrovanou grafiku. Q963 navíc nemá ani PCIex 16x slot. Integrovanou grafiku pro domácnosti nabízí G965 a to včetně PCIex 16x.

Například většina má 6 SATA jedna verze má 4 SATA a 1 PATA atd......

Jížní můstek podrobněji

Za největší změnu u jižních můstků považuji vypuštění PATA portu a přítomnost MAC části síťové karty. Lidé už si dost stěžovali, když zmizel první PATA port, ale teď Intel odstranil i ten zbývající. Naštěstí výrobci základních desek nemají tolik odvahy a na desky instalují přídavný řadič, který alespoň jeden PATA kanál zajistí. Menší změnou jsou přibyvší SATA a USB porty. Pro větší bezpečnost umožňuje Intel deaktivovat USB porty.

A teď záleží jak je to zapojeno atd.....

[bubo.]

Ok, vzdavam sa:

tak napr. som mal v oku taku:

ASU P5B-DLX, So775,iP965,4DDR2, 2xPCX,2xGbLAN, SATA(R),1394,ATX

http://www.asus.com.tw/products4.aspx?modelmenu=2&model=1295&l1=3&l2=11&l3=307.

A co ta ATI ta je OK?

[Petr Šobáň]

Asi tam nepojede žádnej starší Linux.

Má to dva řadiče ten od intelu nevím jak běží (v čipové sadě) Řadič #1: 6x SATA2 (3.0 Gb/s); Intel Matrix Storage Technology RAID 0, 1, 5 + 10

Pak je tam druhý Řadič #2: JMicron® JMB363 1x UltraDMA 133/100/66 + 1x SATA2 (3.0 Gb/s) + 1x eSATA2 (SATA On-the-Go); SATA RAID 0, 1 + JBOD

S tím jsou asi nějaké problémy viz: funkčnost na mém počítači

Viz reakce:

Podle kolegů funguje od suse 10.2, ale je potřeba povolit AHCI v BIOSu toho IDE řadiče.

Nic nenaznačuji . Prostě tady děláme především na podpoře AMD, takže se tu logicky moc železa pro Intel nenajde.

Jinak já osobně bych přeci jen dala přednost trochu konzervativně něčemu, co má IDE přímo na desce.

Teď záleží zda ten ovladač je k volnému použití nebo je to uzavřený projek suse.

Jinak sítovka by měla chodit když je pro ni ovladač i na webu.

Se zvukovkou nevím byly s podobným čipem problémy ohledně mixáku atd.... Možná bude hrát možná ne. (Mám příbuzný čip ten hraje)

[Petr Šobáň]

Jinak doplním asi to bude potřebovat nejnovější jádro, se starým to asi nefunguje.

Viz: Bug #57502: JMicron PATA/SATA Controller does not work

Mělo by to chodit s AHCI driverem. AHCI (newer Intel ICH, ULi, others)

Takže nejnovější distribuce a asi jádro 2.6.19 ?

[bubo.]

No to som netusil, ze je viac podporovany hw pre AMD. Mam dojem, ze v minulosti to bolo presne naopak. Tak to som na zaciatku, s vyberom rovnako vykonneho riesenia pre AMD. A co ta ATI karta, ta uz je dobre podporovana?

[Petr Šobáň]

Podle mě ta deska bude chodit - ovšem chce to nejnovější linux.

Jak je vidět tak suse dělá hlavně do AMD.

S ati neporadím koukněte na web výrobců já používám nvidie a nemám problém.

03:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation G70 [GeForce 7600 GS] (rev a1)

Jinak já také fandím AMD - k intelu nemám důvěru.

processor       : 0
vendor_id       : AuthenticAMD
cpu family      : 15
model           : 79
model name      : AMD Athlon(tm) 64 Processor 3500+
stepping        : 2
cpu MHz         : 1000.000
cache size      : 512 KB

A MB ASUS M2NPV-VM s nejnovějším biosem bez problémů.