Dotaz: Pro číst man stránky?

[Error_X]

Je nutné naskenovat do hlavy všechny man pages před tím, než se na něco zeptám na diskuzním foru? (nemyslím tím technickou podporu)

Někdy my připadá, že když chci na něco zavést řeč, tak nejčastěji někdo odpoví arogantním odkazem na man, a tím slibnou diskuzi dokonale zabíjí. I když je o něj hezké, že dá všem ostatním najevo, že o dané problematice někdy slyšel.

Jako by neměl moc času a já, nebo někdo jiný, by ho zdržoval takovou prkotinou, a že když to chudák celé přečetl on, tak proč já se na to drze ptám jen tak?

Je to podle mě trochu omezený technokratický přístup. Když to přirovnám třeba ke zdravotnictví tak je to jako rozdíl mezi celostní a "klasickou medicínou" nebo mezi specialistou na nemoci malíčku levé nohy, a lázeňským diagnostikem.

Mne prostě zajímají zkušenosti jiných uživatelů. Kudy jít a kudy ne co s čím kombinovat a jak nato. A o tom se přece nepíše v žádnym manuálu.

Také si myslím že jakýkoli nováček či lama by neměl být tímto trapným způsobem odbýván a odrazován od účasti v komunitě, a tím pádem i od Linuxu jako takového.

Co si o tom myslíte?

Odpovědi

[kozzi]

Myslím si o tom toto: Ano někdy jsou někteří lidé zde trošku arogantní, ale na jejich obhajobu musím říct, že se jim kolikrát nedivím. Pokud s etazatel zeptá na něco co je popsáno v man pages, tak si myslím, že je mnohem lepší mu napsat ať si to tam vyčte, než mu to psát, protože čím dřív si člověk zvykne nal man pages tím líp pro něj.

[zabza]

1. RTFM není nadávka. Pokud se vám takové odpovědi dočkáte, má to nespíš dobrý důvod.

2. man příkaz je dobrá odpověď, ze které se dovíte, že příkaz řeší váš problém.

3. Pokud chcete diskutovat, musíte mít o problému nějaké znalosti. Ty získáte právě přeštěním manuálové stránky.

[cronin]

1. RTFM není nadávka.

Súhlasím, ale len keď je doplnená o odkaz na to, ktorý manuál si treba prečítať alebo čo treba hľadať.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mne prostě zajímají zkušenosti jiných uživatelů. Kudy jít a kudy ne co s čím kombinovat a jak nato. A o tom se přece nepíše v žádnym manuálu.

Pokud se ptáte "jako nastavit xxx, jak rozjet xxx", aniž byste se o to třeba (neúspěšně) už snažil, tak je na to RTFM správnou odpovědí, pokud je v manuálu dostatek informací (a to většinou bývá).

[JZ]

Také si myslím že jakýkoli nováček či lama by neměl být tímto trapným způsobem odbýván a odrazován od účasti v komunitě, a tím pádem i od Linuxu jako takového.

A vite, jak je to otravne, kdyz mate napriklad diskuzi na ABCLinuxu v RSS ctecce a dvakrat do tydne vidite prakticky uplne ten samy dotaz?

Moje zacatky byly docela jine nez ted - byl jsem aktivni na nekolika diskuzich a na vsech jsem odpovidal novackum co a jak, ale ono to cloveka po dvou mesicich odpovidani na ty same otazky uz unavi natolik, ze pak uz svoje odpovedi zkracuje na odkazy, kde se uzivatel neco docte. Z toho vyplyva: ohledy by nemeli brat pouze odpovidajici na tazatele, ale take (a hlavne) naopak!

Na zaver bych snad jen doplnil super odkaz na tuto problematiku: Jak se spravne ptat

[xkesh]

(nemyslím tím technickou podporu) Někdy my připadá, že když chci na něco zavést řeč, tak nejčastěji někdo odpoví arogantním odkazem na man, a tím slibnou diskuzi dokonale zabíjí.

Ujasněte si pojmy "zavést na něco řeč" a "zeptat se na něco". V prvním případě si chcete pokecat, což do zdejší diskuse jaksi nepatří, v tom druhém de facto žádáte o technickou podporu.

I když je o něj hezké, že dá všem ostatním najevo, že o dané problematice někdy slyšel. Jako by neměl moc času a já, nebo někdo jiný, by ho zdržoval takovou prkotinou, a že když to chudák celé přečetl on, tak proč já se na to drze ptám jen tak?

Je příznačné, že hlavně ti nezkušení si myslí, že krátká, stručná a výstižná odpověď dá málo práce. Aby vám takto někdo na otázku odpověděl, vyžaduje to analýzu situace (většinou podle naprosto defektního popisu), často vyzkoušení a pak také přesnou formulaci - tohle všechno je daleko náročnější, než rychle zpaměti napsat, kde pravděpodobně získáte pro svůj problém více informací. Je to náročné na čas i na práci a za takové odpovědi byste měl v ideálním případě platit od kusu.

Občas je výjimkou, že ochotný odpovídající nedávno řešil stejný prbolém, a tak vám může také rychle konkrétně odpovědět bez toho, aby prošel celý proces. Takže ano, divte se jak chcete, ale většinou lidi nejsou ochotni věnovat zde odpovídání víc času, než je nutné, anebo než se jim chce.

Je to podle mě trochu omezený technokratický přístup. Když to přirovnám třeba ke zdravotnictví tak je to jako rozdíl mezi celostní a "klasickou medicínou" nebo mezi specialistou na nemoci malíčku levé nohy, a lázeňským diagnostikem.

Vy si opravdu pletete odborné diskusní fórum komunity (tj. hobby záležitost) s profesionální technickou podporou (navíc včetně psychologické poradny)

Mne prostě zajímají zkušenosti jiných uživatelů. Kudy jít a kudy ne co s čím kombinovat a jak nato. A o tom se přece nepíše v žádnym manuálu.

Já ale vidím, že pokud to tak skutečně je, když totiž ukážete, že už taky něco víte a jde vám tudíž o konkrétní zkušenosti, tak se zde takových odpovědí dočkáte. RTFM se odpovídá většinou na triviální a také často velice špatně podané dotazy, které prozrazují, že si tazatel nedal moc práce ani s hledáním, ani se čtením dostupných návodů (zdaleka nejde jen o technokratické man pages - existuje spousta popularizačních návodů, HOWTO i FAQ, které jsou často dohledatelné pouhým položením klíčových slov do Google.

Také si myslím že jakýkoli nováček či lama by neměl být tímto trapným způsobem odbýván a odrazován od účasti v komunitě, a tím pádem i od Linuxu jako takového. Co si o tom myslíte?

Myslím, že byste měl toto své trapné tvrzení podepřít nějakým dokladem, aspoň co se týče zdejší mimořádně ochotné komunity, která odpovídá vstřícně i v případech, které jsem vypsal výše. Protože jinak si budu muset myslet, že jen tak plácáte. Ostatně, i tenhle "dotaz" patří spíše do blogu, viz zdejší FAQ, které jste si před položením dotazu také patrně nepřečetl. ... Tak kam chcete poslat ode mě?

[Error_X]

Ok souhlasim, spletl jsem si stránky. Opravdu jsem žil v domění, že tohle není diskuze profesionální technické podpory. A nemyslím to ironicky. :) Poraďte my ještě prosím nějaké jiné.

[xkesh]

Ok souhlasim, spletl jsem si stránky. Opravdu jsem žil v domění, že tohle není diskuze profesionální technické podpory.

Ne, tohle je diskuse zcela dobrovolné komunitní podpory, v níž platí, že pokud něco chcete, měl byste také něčím přispět. Například kvalitně formulovaným a promyšleným dotazem (event. spolu s nástinem řešení, o která jste se už neúspěšně pokoušel), který spolu s případnými odpověďmi pomůže každému dalšímu se stejným problémem. Do této kategorie dotazy, na které se tu odpovídá RTFM, v naprosté většině nepatří.

Poraďte my ještě prosím nějaké jiné.

Pokud se chcete vykecávat, založte si tu třeba blog

[Pavel1]

Úplně zbytečný příspěvek. Rozumného tazatele odpověď typu RTFM neurazí. Ba naopak, aspoň si vypěstuje návyk si nejdříve vyhledat řešení sám. Jako první krok je --help, man, Google, ... A pokud nenajde řešení, potom je čas se zeptat. A většinou tady tazatele nikdo "neodpálkuje", pokud je vidět snaha tazatele. I dobře položený dotaz dělá hodně - né jako tento dotaz/nedotaz, který mimochodem zde nemá co dělat - ale chápu to, je to Tvůj druhý. Když jsem tu byl prvně, taky se mi některé odpovědi nelíbily. Ale po čase se mi spíš nelíbí některé (často opakované) otázky. Třeba to časem taky pochopíš.

[cestina]

Já si myslím, že manuálové stránky, které jsou většinou napsané v angličtině, nemá smysl číst, dokud se nenaučíte správně česky: někdy my připadá(no fujj)

[rastos]

> Jako by neměl moc času a já, nebo někdo jiný, by ho zdržoval takovou prkotinou, a že když to chudák celé přečetl on, tak proč já se na to drze ptám jen tak?

Velice trefné.

Je to FAQ

Keď sa v škole učíš počítanie úrokov, naučíš sa, že pri úroku U% sa za N rokov stane zo sumy S suma S*(1+(U/100^N)). Nenaučíš sa, že zo sumy 10000,- bude za 5 rokov pri účoku 5% suma 12760,- bez toho, aby si sa naučil čo dostaneš z 15000 za 7 rokov pri úroku 3%. Cieľom nie je, aby si sa dozvedel riešenie jedného konkrétneho problému. Cieľom je naučiť ťa systém riešenia skupiny problémov.

Ja som vrazil (až neskutočné) množstvo času do toho, aby som tie odpovede poznal. A kľudne ti ich dám. Ale ak sa ma opýta niekto ako udelí súboru prístupové práva tak aby mohol súbor čítať aj písať, ja poviem chmod u+rw a on sa ma vzápätí opýta ako zmení prístupové práva pre skupinu tak aby nemohla čítať, tak by to bolo plytvanie mojím časom. Radšej mu na prvú otázku odpoviem RTFM chmod. Je to arogantné? Alebo z toho profitujeme obaja?

Ak sa ma opýtaš, ako zakážem, aby sendmail robil open relay, tak ti tiež poviem RTFM. Pretože to v hlave nedržím. Len viem, že to v tom manuáli je. A keď v ňom dám vyhľadávať "open relay" tak to tam nájdem. Rovnako ako ty.

Hm?

[imro]

Raz som cital jednu dobru knihu o BSD systemoch a tam hned na zaciatku boli uvedene fora o BSD systemoch a s tym,ze sa tam moze kazdy spytat na cokolvek. Bolo mi ale divne, ze tam autor hned zmienoval to, ze otazku by sme mali polozit az vtedy, ked si precitame vsetky manualove stranky k danej problematike. Ked nam ani google nepomohol a diskusne forum je pre nas naozaj poslednou moznostou,ako mozno dany problem vyriesit. Ja som to pokladal za samozrejme, ale niekedy mam pocit, ze tieto veci by si mal precitat kazdy pytajuci sa na tomto fore. Slusne totiz je aspon ukazat snahu, ze svoj(podotykam svoj) problem sme mali aspon snahu vyriesit.

[Michal Kubeček]

Nebo jinak: pokud snahu vyřešit problém nebo ho aspoň analyzovat a rozumně popsat nevyvine ten, kdo problém má, proč by tu snahu měl očekávat od někoho jiného?

[Jerzabek]

Naprosto souhlasím s většinou. Ze začátku jsem ve zdejší diskuzi také docela často brblal, dnes už mi ale přijde přirozené a správné neptat se na něco, o čem jsem neměl sebemenší snahu něco zjistit sám..