Dotaz: Zkušenosti s vracením peněz za Windows s IBM/Lenovo v ČR?

[vencas]

Zdravím, chci si pořídit Lenovo ThinkPad X60s, který je standardně dodávaný s Windows (ověřím si ještě telefonicky). Na webu už jsem viděl spoustu návodů, jak si nechat vyplatit zpět peníze za Windows, když po prvním spuštění nebudu souhlasit s EULA. Ovšem z toho, že to jde v USA, neplyne, že to jde v čechistánu. Zkoušel jste to někdo? Protože se to asi bude lišit firmu od firmy, ptám se speciálně na Lenovo.

Díky, Venca.

(PS. Hledal jsem v diskusích, ale asi jsem neuhádl ta správná klíčová slova. Kdyžtam stačí link)

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Pochybuji že vám něco vrátí. (Prodejci platí jiné ceny za OS a urřitě vám nevrátí to co chcou obchodníci za samostatné windows.)

Například já když jsem se zajímal mě bylo řečeno že ten typ NB co jsem chtěl dodají bez windows ovšem nelze ten NB prodat bez OS takže dodají SUSE a cena zůstane stejná. (Takže vlk se nažral a koza zůstala celá - cena stejná pouze vyměněn OS místo windows - suse)

[ed]

zaujimalo by ma, kto a na zaklade akeho kluca rozhodol, ze sa notebook neda predat bez OS... ;)

[User682]

microsoft.

u mensich vyrobcu je to otazka zivota a smrti. tedy obchodniho.

a u velkych hracu oboustranne vyhodna dohoda.

co by jste cekal od monopulu, ze ano ?

osobne bych to neresil. neda se to nazvat jinak nez nevhodnym darkem od firmy microsoft.....

bye gf

[Petr Šobáň]

Rozhodl o tom výrobce NB podle vyjádření prodejce, ten suse měla být krabicová verze takže žádné jedno CD z internetu jak to dělají někteří co prodávají PC.

[mikky]

zajímavé, můj notebook byl bez OS. Ale mam Asus, takže ono to bude od výrobce k výrobci.. IBM (lenovo) mě s tim jejich windows-only přístupem naštvali, na dotaz na nějakej TP bez OS mi jen suše hodili link na dva hnusný modely lenovo s freedosem. Tak sem se na ně prostě vyprd a koupil si Asus. Teď sem spokojenej a eště sem ušetřil pár tisíc za značku :)

-miky

[ext3fs]

Já jsem před vánoci kupoval Lenovo C100 bez OS (nebyl tam ani Linux ani DOS), nevím o jakém windows-only řešení mluvíte....

[Tomáš]

dodají SUSE a cena zůstane stejná.

Když dodají Suse, tak by nebylo od věci chtít po obchodníkovi, aby už při prodeji fungoval všechno, co má fungovat. Všichni dobře víme, že po instalaci ještě zbývá pár věcí, které nefungují. Většinou to člověk zvládne nakonfigurovat během jednoho dne, ale kdyby se o to postaral obchodník, bylo by to lepší.

[bibri]

Zkoušel jsem to, ale bezvýsledně.

[Milan Jurik]

Cca pred mesicem jsem poslal dotaz na info e-mail Lenova, ani se neobtezovali odpovedet...

A jinak do Cech se opravdu dodava jen ve verzi s WinXP, pokud nejste firma, ktera ma hromadne licence od MS primo.

[vencas]

I v případě, že se NB prodává jen s Windows (což jsem víceméně předpokládal), má uživatel dle smlouvy s Microsoftem právo na vrácení peněz za Windows. Zkoušel to někdo z prodejce soudně vymáhat? Když je to v EULA explicitně uvedeno, nemělo by rozhodnutí soudu být nějak složité, ne?

[white]

... má uživatel dle smlouvy s Microsoftem právo ...

Podle jaké smlouvy s Microsoftem?

[vencas]

EULA je smlouva mezi koncovým uživatelem a Microsoftem, kterou uživatel akceptuje (v případě OEM systému) při prvním spuštění počítače.

Přesné znění si nechávám poslat mailem, na internetu je k nenalezení a počítač s windows nemám po ruce. Možná že se tahle klauzule liší verzi od verze a možná, že se pletu.

[Petr Šobáň]

Nějak nechápu jak se můžete odvolávat na nějakou smlouvu s kterou nesouhlasíte.

A dále jak jsem řekl nikdo vám nedá ty peníze co chcou za windows v obchodě, prostě prodejce řekne že za windows zaplatil 500,- Kč a tak vám z ceny sleví 500,- Kč a né ty tisíce co za to M$ chce v normálním prodeji.

[^_^]

Nějak nechápu jak se můžete odvolávat na nějakou smlouvu s kterou nesouhlasíte.

to oni to maji ve smlouve (videl jste Revolution OS ?) ale za sebe reknu , ze pokud by byly za takovou symbolickou cenu , tak bych si radeji ty windowsy nechal, a pro-dal je treba znamemu.

hned prvni odstavec ale stejne by me zajimal postoj microsoftu

[Ctirad Feřtr]

OEM nemůžeš prodat nikomu. Zapomeň.

[svaca]

Muzes. Ted ano. podle nove licence ano. Lepsi OEM nez zlodej, to je nova politika MS .. Nove OEM s LEGALICACNI nalepkou ..... smejdi ...

[svaca]

Jenze vy JSTE si KOUPIL PRODUKT S WINDOWS, to ze si doma VZPOMENETE , ze je NECHCETE, me jako prodejce NEZAJIMA a MS uz vubec ne. Pokud ale chceme udrzovat dobre kontakty, tak Vam jako zakaznikovy vymenim model za jiny bez windows. Rozumej dodavyny primo bez Windows.

[Jirka]

Není to tak ze dvou důvodů. Za prvé u nás není zcela legální vázat při nákupu jeden výrobek na jiný a skutečně platí, že v případě neodsouhlasení licence máte nárok na vrácení peněz. Jde pouze o to, kdo to má vrátit a jak se toho domoci. Nedávno v německu musel DELL vyplatit penízky za Widle vázané na jejich notebook.

[svaca]

To Jirka: To je jedno. Ja netvrdim, ze mam pravdu, ja tvrdim, ze to tak je. Zkuste to a uvidite. Nepochodite a jeste budou obe strany nastvany.

[Ctirad Feřtr]

A jak k tomu chudák prodejce přijde? On tam ty windows neinstaluje. On dostane krabici s notebookem s předinstalovaným operačním systémem a software a ten s nějakou marží prodá. On nemá žádnou možnost ty windows odečíst z ceny a prodat je někomu jinému, to prostě nejde. Pokud dodavatel neumí i verzi bez OS, tak smůla a obchodník s tím nemůže absolutně nic dělat. Leda smazat harddisk, sloupnout nálepku a rozdíl doplatit z vlastní kapsy, což těžko udělá.

[ak47]

Nemuzu ani rict, ze by mi ho bylo lito, to ma proste spatny a bude muset ty prachy vymahat primo z MS (nedoslo k uzavreni smlouvy... ).

Kazdopadne to neni chudak obchodnik, ale obchodnik ktery prijal tucny baksis za to ze bude bundlovat pouze winy. Nebo blby obchodnik, v pripade ze si na tom masti kapsu nekdo jinej a on to pak musi prodavat.

Tim ze pro ne (prodejce) bude nepohodlne nakupovat pouze stroje s bundlovanym OS budou tlacit na ty od kterych nakupuji, jinak se nic nezmeni.

O vyrobu customizovanych instalaci jakehokoli OS se ochotne podeli jak Open Source komunita tak soukromy sektor, myslim ze zakaznik by si jen pomohl. Nezda se mi ze by napr. predinstalovane winy na noteboocich oplyvaly kvalitou, vetsinou je nutno alespon nektere ovladace updatovat, nekdy dokonce bez updatu neni notebook stabilni a/nebo plne pouzitelny - napr. zatuhavani diky spatnemu ovladaci slotu pro pametove karty u Aceru.

A vzdycky tady bude par uchylu jako ja, kteri si radsi instaluji system sami (predinstalovany gentoo ? heh ), takze oceni moznost neplatit za sluzby ktere nechteji.

[mikky]

ianal - otázka je, jak moc je v tomhle EULA zákonná podle českého práva...:/

-miky

[elviin]

Co zkusit poslat dotaz na Ceskou obchodni inspekci (www.statnisprava.cz...) a odpoved sem pastnout?

[mlp]

tak tohle by me taky dost zajimalo, jestli microsoft dodrzuje to co ma v tom jejich licencnim ujednani..

[mseed]

Zjistil nekdo, jak to tedy doopravdy je???

[vencas]

Já jsem to nezjistil, protože mezitim se zjistilo, že v grantu na to nejsou peníze. Ale jestli se to někdy uskuteční, určitě zkusim Windows vrátit a napíšu sem nebo někam viditelně.

[Ctirad Feřtr]

Už to píšu po asi po sto padesáté první, ale doopravdy je to tak, že prodejce dostane nainstalovaný notebook se sytémem jako jeden celek a ten s marží prodá. Pokud výrobce toho notebooku není schopen dodat tentýž typ notebooku bez OS (nebo s jiným OS) a samozřejmě za patřičně sníženou cenu, neexistuje žádná možnost jak si nechat něco vrátit.

[R]

Tak si precitaj tu zmluvu, co sa ti tam objavi po zapnuti. Ked to nejde vratit, tak porusuju podmienky Microsoftu.

[Ctirad Feřtr]

Pokud ti vadí, že porušuješ podmínky MS (ať už je EULA platná nebo ne), tak nezbývá, než vrátit celý notebook.

Jediný subjekt, s kterým toto lze řešit, je ten, který tam ten systém instaluje. A to je v 99% případů výrobce notebooku. U nikoho jiného nepochodíš, protože by rozdíl musel doplácet z vlastní kapsy.

[Smajchl]

A prodejce ti to nevyplati? Kdyz je to v ty smlouve (ja ji necet), ta se prece musi dodrzovat ne? Ptal se na to nekdo, docela me to taky zajima, i kdyz neuvazuju o koupi notebooku, koupil jsem si book s Freedosem.

[Ctirad Feřtr]

A prodejce ti to nevyplati?

A z čeho asi? Kolik myslíš, že prodejce asi má na takovém notebooku marži? To si fakt myslíš, že prodejce vezme tvůj notebook, sloupne nálepku s licencí okýnek, případné CD hodí do skartovačky a z kapsy vytáhne vlastních 3k5 Kč (nebo kolik to stojí)?

Kdyz je to v ty smlouve (ja ji necet), ta se prece musi dodrzovat ne?

Tak si jí přečti. O proplácení rozdílu prodejcem (ani kýmkoliv jiným) za předinstalovaný systém tam nic není.

[vencas]

Podle LSKU (licenční souhlas koncového uživatele, EULA) by to měl vyřídit výrobce (manufacturer):

YOU AGREE TO BE BOUND BY THE TERMS OF THIS
EULA BY INSTALLING, COPYING, OR OTHERWISE
USING THE SOFTWARE. IF YOU DO NOT AGREE TO
THE TERMS OF THIS EULA, YOU MAY NOT USE OR
COPY THE SOFTWARE, AND YOU SHOULD PROMPTLY
CONTACT MANUFACTURER FOR INSTRUCTIONS ON
RETURN OF THE UNUSED PRODUCT(S) FOR A 
REFUND IN ACCORDANCE WITH MANUFACTURER'S
RETURN POLICIES.

[Ctirad Feřtr]

Přesně. Je tam "manufacturer" (což je výrobce a nikoliv prodejce) a "product" je v tomto případě jednoznačně celý notebook, protože jde o předinstalaci. O možnosti vrácení peněz za samotný OS a přitom dál používat produkt (notebook) tam nic není.

Dokonce si troufám tvrdit, že ani výrobce by s tím nemohl nic dělat, protože jak je systém jednou nainstalovaný, zaaktivovaný a nálepka s klíčem vylepená, tak to už neexistuje právně čistá možnost tu OEM licenci přenést na jiný počítač.

[vencas]

Citována byla EULA od Windows, ne od notebooku. Pokud vím, tak při prodeji by Windows aktivovány být neměly a při prvním spuštění by se měly zeptat, zda souhlasíte s licenčními podmínkami. Vždyť přesně kolem toho se točí zprávy na osnews atd jak jim Dell (výrobce, ale v tomto případě i zároveň prodejce) vrátil peníze za Windows. Takže by peníze mělo vracet Lenovo (jejich lokální pobočka, např.), ať už to člověk koupí od kohokoliv.

No, asi nemá smysl se tady o tom už přít, až to někdo zkusí, nechť dá vědět.

[Ctirad Feřtr]

Citována byla EULA od Windows, ne od notebooku. Pokud vím, tak při prodeji by Windows aktivovány být neměly a při prvním spuštění by se měly zeptat, zda souhlasíte s licenčními podmínkami.

To ano, ale z toho přece nijak neplyne, že mám jako uživatel právo na to, "vrátit" systém a HW používat dál. Naopak z EULA myslím zcela jasně vyplývá, že pokud nesouhlasím s licencí na software, tak mám kontaktovat výrobce produktu (tedy hardware) a domluvit s ním podnímky vrácení jeho produktu (tedy hardware).

Vždyť přesně kolem toho se točí zprávy na osnews atd jak jim Dell (výrobce, ale v tomto případě i zároveň prodejce) vrátil peníze za Windows.

To možná ano, ale jenom proto, že dotyčný byl neodbytný a někdo z Dellu si nechtěl přidělávat problémy a tak to zatáh. Nedovedu si představit, že by se to stalo pravidlem, protože pak by (typicky v naší republice) chtěl peníze za OS vrátit každý druhý aby ušetřil a pak by si tam dal upirátěná okna. Moc si taky nedovedu představit tu šílenou administrativu kolem toho.

Jediné smysluplné řešení je tlačit na výrobce, aby měli v nabíde noteboky bez OS nebo rovnou s Linuxem.

[Dejv]

http://www.root.cz/zpravicky/lenovo-tise-prodava-linuxove-notebooky/

[rnj3e]

Teď jsem volal na infolinku Microsoftu, Sony a autorizovaného servisu Sony notebooku - Getronics (protože mě konkrétně zajímá situace u notebooků Sony Vaio). Všude mi bylo řečeno, že se notebooky prodávají s předinstalovaným systémem (na tzv. recovery partition) a prý jsou už i aktivované - vrácení Windowsů Sony nebo Microsoftu v žádném případě není možné

[⧠ A = 0]

No tak pokud jsou i aktivované, znamená to, že jste žádnou EULU nemusel číst, a tudíž si s tím SW můžete dělat co chcete, klidně ho redistrubuovat a tak, protože jste to tak dostal a s nikým jste neuzavítral smlouvu, jež by to zakazovala. A to by pak byl problém prodejce.

[Smajchl]

No neni to skvělý?

[Pavel Dobeš]

A neni to nahodou stejne jako to mel kamarad pred nekolika rokama, kdy mel krabici u ni licenci (kterou si mohl precist) a nalepku, ze pretrzenim souhlasi s licenci windows? Kdyz nesouhlasil, tak nemohl notebook rozbalit a mohl ho vratit. Hledate jak mocit proti vetru. Nekdy se to povede, ale vetsinou budete muset potom prat...

[svaca]

Jsem prodejce HW. Mam kameny obchod. Situace je takova, jak popisuje Ctirad.

Prodam - li Vam IBM s Woknama, je to jako CELEK. Tento CELEK je VZDY levnejsi nez notebook + OEM Wokna. Takze se Vam to "vyplati". Pokud ale chcete vratit okna a ziskat nejake penize mate SMULU. Nebot NEEXISTUJE zpusob, kdyz Vam vratim nejakou castku, jak ji ziskam zpatky ja a to uz jen proto, ze muj vztah s dodavatelem je Velkoobchodni a ten se mnou takovy NESMYSLY a malichernosti resit nebude. Smlouva od MS (nemam prostudovano) - nezajem. Ovsem protoze mam rozumne dodavatele, tak bude ochoten vzit CELY notebook zpet a nabidne mi nejaky MODEL, ktery je bez OS. Pokud tato moznost neni nema mi co nabidnout, rozhodne mi VO nenecha notebook o par stovek levneji bez windows, proste nejde, notebook je tak dodavany od vyrobce.

Osobne si myslim, ze kupovat notebook bez Windows (vseobecne bez OS - ale zatim se dodavaji jen windows) je blbost a nevyplati se. Proc tam ten system nemit, kdyz stoji pak stovek a ztrati se v cene. A zas takovy socialove nejste.

[Jirka]

Proč ho nemít? Protože ho nepoužívám, používat nechci a současně odmítám finančně podporovat Gatese, který se neustále pere o pozici nejbohatšího člověka planety, přičemž tvrdí, že ho polovina vlastníků počítačů okrádá. Z toho vyplývá, že s cenou jeho OS není něco v pořádku.

[Petr Šobáň]

No tak nekupujte NB s windows a nakupujte tam kde vám k tomu dodají jiný OS, a tím donutíte prodejce nabízet i NB s jiným OS když jim windows nepůjdou na odbyt.....

Jenže jak už tu někdo řekl linuxáků je málo takže toto nemá efekt

A řvaním nic nedokážete že budete vracet windows, prostě vám za to peníze nevrátím jako obchodník a dělej si co chceš. Jediné řešení je nějakej antimonopolní úřad že microsoft porušuje nějaké zákony a nedovoluje prodávat NB bez OS nebo s jiným OS....když ho nechcete.

Akorát jak jsem už řekl stačí když prodejce řekne že windows máte k tomu NB zadarmo řekne že HW (NB) stojí 20000Kč a windows 0Kč a pokud nemá v nabídce ten NB bez OS nebo s jiným OS kde by byl levnější tak mu nic nedokážete a on řekne pokud nechcete používat darovaný OS za 0Kč tak ho vyhoďte a samozřejmě když to stojí 0Kč tak nic nemůžete chtít vrátit.

A jenom tak pro pořádek ty windows které prodejci s PC prodávají nestojí tu samou cenu za co se prodávají samotné windows takže vám za ně nikdo nemůže vrátit 3000Kč nebo kolik stojí....(takhle na prodejcích nevyděláte).

Jak říkám slušný prodejce se vám bude snažit vyjít vstříc, mě taky řekly že NB nejde prodat bez OS, ale za stejnou cenu byly ochotni dodat s NB krabicovou verzi SUSE.

[JZ]

A zas takovy socialove nejste.

O to preci nejde, jde o princip - jak efektivneji ukazat prodejcum, ze nekteri lide o win nemaji zajem, nez jim to omlatit o hlavu?
Jinak abych pridal jeste neco k veci: co zkusit konfigurovatelny notebook HP? Btw je tam videt i rozdil ceny mezi FreeDOSem a jinymi OS.

[mone]

taky se mi nechce pouzivat neco, na co nejsem zvykly, rozcilovat se nad malichernostmi, kdyz mi sedi neco lepsiho

[svaca]

Ano souhlas, to by lylo reseni. Problem je jinde. Problem je v tom, ze i kdyby si koupili notebook vsichny linuxaci a sli pak omlatit prodejdum zbozi o hlavu, tak je to bohuzel tak mizive procento, ze by vysledek byl stejne 0. Proste pochopte ze i spousta super prodejcu absolutne NECHAPE, proc ten clovek tam nechce OKNA ... Jedine co ho napadne je: Aha on si je tam da nelagalne...

BTW, ted dell krici po lepsich ovladacich ATi, hmm to jsem zvedav, ATi neumi poradne ovladace ani pro okna, natoz pro linux, linux na desktopu pouziva 0 0 nikdo, dell by tomu ale mohl pomoci, ale nemuze, protoze zase neco nefunguje. Je to zacarovany kruh. Skoda.

[Jiří J.]

Asi si otevřu obchod, kde se budou prodávat booky bez OS ... a větší odbyt mi těch pár tisíc za Widle vyrovná

[Jenda]

Letos jsem koupil T60 (v cizine, kde vyjde asi na stejnou cenu jako assus u nas) s Wistou (nebyla moznost ani WXP) a nejdrive jsem take uvazoval o vraceni, protoze dodavany system jsem si ze zajmu vyzkousel a pozdeji pro usetreni znacne diskove kapacity odstranil.

Pak jsem si rekl, ze z principu tu licenci proste zaplatim, protoze jsem pred tim leta vyuzival win98 (tak jak byvalo v domacnostech zvykem) bez jakehokoliv poplatku. Tim jsem s MS (sam pro sebe) vyrovnany, nebudu resit pravni rozmer veci. Priste uz nebudu chtit platit za jejich(dle meho nazoru spatny) produkt, ktery nebudu pouzivat.

[vencas]

Pro úplnost doplňuji, jak to dopadlo: zde