Dotaz: Literatura pro "zelenáče"

[ParadoX]

Když jsem v průběhu předchozích let brigadničil v knihkupectví, trochu jsem se pousmál pro koho asi tak jsou ty příručky "pro zelenáče", "pro seniory". Dneska mi u mé mámy došla trpělivost a rád bych jí k narozeninám koupil takovouto příručku. Tedy, potřebuji něco, kde bude mít vysvětlené základy s počítačem, tedy co znamenají tři tlačítka vpravo nahoře v okně (zavřít, obnovit, minimalizovat). Jak opět vyvolat okno pokud si ho minimalizuje na lištu. Prostě úplné základy práce s počítačem. Vím že takovýchto knížek existuje celá řada, ale co vím tak všechny jsou pro windows. A já před pár měsíci nasadil linux na domácí počítač. Nevíte někdo o něčem podobném? Přednostně určené pro KDE, jsem už z toho trochu na nervy když osmkrát vysvětlíte rozdíl mezi zavřením a minimalizováním okna a po deváté se setkáte s nechápavým výrazem. Děkuji za jakoukoli pomoc

Odpovědi

[xkesh]

Prostě úplné základy práce s počítačem. Vím že takovýchto knížek existuje celá řada, ale co vím tak všechny jsou pro windows. A já před pár měsíci nasadil linux na domácí počítač. Nevíte někdo o něčem podobném? Přednostně určené pro KDE

Tyhle knížky nejsou, protože by se jich IMHO prodalo naprosto minimálně. Něco málo o základní práci v KDE jsem např. vsunul do knížky Slax - Linux do kapsy (cca 40 stránek z celkem 78 s polovinou prostoru věnovanou screenshotům) - ale také se nejedná o úplné základy práce s počítačem, tj. ani práce s myší ani s okny, to by se pak nevešlo nic jiného.

Kdyby byla reálná poptávka, asi by se knížka "Pracujeme v KDE" dala nějak sepsat. Bohužel se obávám, že se na českém knižním trhu prakticky neprodá, aspoň zatím.

[ParadoX]

Tato kniha se dá pouze koupit, nebo je i k nahlédnutí v PDF někde na internetu. Posledně když jsem jí držel v ruce v knihkupectví tak jsem ji moc nestudoval a taky je to nějaký ten pátek

[xkesh]

Tato kniha se dá pouze koupit, nebo je i k nahlédnutí v PDF někde na internetu. Posledně když jsem jí držel v ruce v knihkupectví tak jsem ji moc nestudoval a taky je to nějaký ten pátek

Něco málo tady: http://knihy.cpress.cz/Pocitac/Book.asp?ID=2290. Ale jak píšu, není to míněno pro naprosté začátečníky v ovládání počítače, spíše pro naprosté začátečníky v Linuxu. Jinými slovy, kdo si dokáže samostatně stáhnout Slax, vypálit ho a nabootovat, je už skoro mimo cílovou skupinu pro tuhle knížku, stejně jako každý, kdo už kdy v nějaké linuxové distribuci pracoval. Holt 80 stránek na celou distribuci je dost krutý limit

[xkesh]

Prostě úplné základy práce s počítačem. Vím že takovýchto knížek existuje celá řada, ale co vím tak všechny jsou pro windows. A já před pár měsíci nasadil linux na domácí počítač. Nevíte někdo o něčem podobném? Přednostně určené pro KDE

Tyhle knížky nejsou, protože by se jich IMHO prodalo naprosto minimálně. Něco málo o základní práci v KDE jsem např. vsunul do knížky Slax - Linux do kapsy (cca 40 stránek z celkem 78 s polovinou prostoru věnovanou screenshotům) - ale také se nejedná o úplné základy práce s počítačem, tj. ani práce s myší ani s okny, to by se pak nevešlo nic jiného.

Kdyby byla reálná poptávka, asi by se knížka "Pracujeme v KDE" dala nějak sepsat. Bohužel se obávám, že se na českém knižním trhu prakticky neprodá, aspoň zatím.

[Jirka]

S těmito problémy zápasím neustále u mnoha starších (ale i mladších lidí). My ajťáci už myslíme jinak. Osobně to řeším tak, že to neřeším. Jestli prostě chtějí všechny své dokumenty ukládat na plochu permanentně, tak ať to dělají! Už je mi to jedno. To samé s přepínáním programů. Pro takové uživatele je spuštěný jen ten program, který je právě v popředí. Kicker (nebo obdobný panel) pro ně neexistuje. Tak ať si to okno pokaždé zavřou. Mě je to jedno, nemíním přijít o nervy. Vám doporučuju to samé nebo za chvílí vás povezou k Chocholouškovi.

V KDE bych to ještě řešil omezením dostupných ovládacích prvků na minimum a všechno nedůležité schoval. V menu nastavil zobrazování popisu aplikací místo jejich jména a odstranil všechny nepoužívané ikony. Ale i po tomto zákroku vás budou pořád deptat. Naštěstí se rodiče s KDE celkem spřátelili a i když jsem pryč tak ho jsou schopni používat k čemukoliv. Ale u jiných lidí mě to co popisujete dovádí k hrabalovským depresim.

Literatura neexistuje a i kdyby existovala tak se do ní stejně nepodívají. Raději si zavolají technika aby se za ně naučil účetní program, než aby se ho učili sami.

[xkesh]

V KDE bych to ještě řešil omezením dostupných ovládacích prvků na minimum a všechno nedůležité schoval.

Jako je to v GNOME? Musím říct, že ač mně osobně se lépe pracuje s KDE, volím jako výchozí prostředí pro BFU, o kterých je reálné předpokládat, že se nebudou v nastavování vrtat (kromě např. změny wallpaperu či barev) spíše GNOME

[Jirka]

V Gnome je tuším někde v gconf databázi nastavení, které říká kam chcete jaké tlačítka (v titulku okna) umístit a v jakém pořadí. Přesnou větev si ale nepamatuju. Jinak už v Gnome není co zjednodušovat.

[Jirka]

Teď mě ještě napadlo, že ke komerčním distribucím se dodávají nějaké aplikace. co si pamatuju tak SUSE a Mandrake nějaké měly. Bylo tam popsané uživatelské rozhraní. Myslím, že budou někde na webu.

[ParadoX]

když tady je problém tem, že zkuste donutit někoho číst 200stránkový manuál...

[Jirka]

No on je obecně problém se něco naučit bez studia. To je obvyklý problém mnoha lidí se kterými pracuji. Koupí si složitý CAD sw za 30 000 Kč aby zjistili, že se s ním ještě musí naučit pracovat a že jim to automaticky nevytvoří složité 3D modely a fotorealistické rendry.

Bez studia to nepůjde nikdy.

[Vlastimil Ott]

ftp://mandriva.contactel.cz/people/bibri/doc/

[ParadoX]

Mám dvě originál knihy od I.Bíbra Mandrivu 10.1 a MAndrivu 2007. Ale jak vybrat co se hodí, co se nehodí když každé druhé kapitole nerozumí...

Tyto knihy jsou užitečné pro lidi, kteří o pc něco tuší.

[Dag]

Se seniory je potíž :) (já 1958 učil tatínka 1924). Pokud to co říkáte nejde vysvětlit slovně, těžko pomůže knížka. Pokud chcete někomu (kdo se to učit nechce, nemůže, nedokáže) umožnit používat pc, z vlastních zkušeností soudím, že se to chce zapřít a zvolit jednu metodu. Třeba Konqueor a vhodně nastavené asociace s programy. Žádné minimalizace (to se nechytá), klik -- běží, klik -- zavřít. Internet je v tom také (navigační panel a na něj záložky), email holt jednou za den obsloužíte.

Jen nevysvětlovat nic, co není bezpodmínečně potřeba. Bolí to, trpím u toho, ale co naděláme. :)

[temporary]

škola hrou:)
pokdu má máma ráda karty, tak naučit solitéra, jestli ráda nové recepty, pak nejakou pořádně nabitou e-kuchařku. todle většinou naučí prvotní dovednosti
zbytek bych řešil zautomatizováním postupů.
ale i to bývá běh na dlouhou trať, nicméně pokud je vůle a trpělivost.... :)

[Jirka]

Tak na Solitaire (Klondike) z balíku kdegames bacha! Někdy u toho začínám tak vyšilovat až mám sto chutí roztřískat klávesnici o LCD a krabici vyhodit z okna. Z tohoto důvodu doporučuju si s touto hrou v KDE nezačínat.

[Dag]

U naprostých začátečníků (a zároveň seniorů), kteří chtěli jen chvíli psát jsem měl úspěch s konzolí a alias. Napsali "psat" odentrovali a otevřel se editor, který pro sichr kadou chvíli napsané ukládal. Web podobně. Prostě měli pár slov a ty napsali a odklepli. Na těch pár činností to byla v pohodě a nemuseli se s klepající rukou a špatným zrakem trefovat někam, někde na obrazovku. Fakt to fungovalo úžasně!

[ParadoX]

Ono když člověk jednou za měsíc kouká na televizi, konkrétně na fotbal a konečně si udělá pohodu. Tak se každých 5 minut ozývá z druhé místnosti: "Mě to někam zmizelo..." Načeš se člověk zvedne z pohovky. Dojde k počítači. Znova pustí operu a vysvětlí že křížkem se vše zavře. A dobré. Za 5 minut se situace opakuje. Když od fotbalu po osmé vstáváte, rodič se diví jak je člověk vytočený když po osmé vysvětluje že křížkem se vše zavře.

To samé u odhlášení, několik dní po sobě se máma v klidu a bez problémů odhlásí. Čtvrtý den když zase po sté ukazuji na ploše ikonu writeru a vysvětluji že křížkem se vše zavře tak nakonec se rodič neumí odhlásit?

Myslím že konsole není řešení. Aliasy jsou krásná věc ale základy člověk musí ovládat pokud na pc chce něco dělat. Myslím že správně argumentuji tím ž naučit se to musí, páč až doma nebudu, tak teprv bude problém...