Dotaz: V čem sázet časopis?

[Wan-To]

Zdravím,

přemýšlím nad tím, že se pustím do sazby jednoho trochu amatérského časopisu. A také přemýšlím nad tím v čem ho sázet. OpenOffice mi nepřipadá jako moc vhodné řešení; přece jen bych požadoval větší kontrolu nad formátováním a grafikou. Co TeX? Je ten vhodný k sazbě časopisu se spoustou bohatě formátovaného textu, obrázků a grafiky? Nebo něco jiného?

Díky za všechny rady.

Odpovědi

[Käyttäjä 11133]

Spíš Scribus.

[Jirka]

TeX určitě není na sazbu časopisu s bohatou grafikou. TeX byl vytvořen pro sazbu matematických a technických textů.

[eh]

\TeX byl stvoren pro hladkou sazbu nejen matematiky. To, ze je na matematiku nejlepsi jaksi souvisi s puvodem jeho vzniku. Ale dulezite na \TeX u je, ze je nejlepsi na hladkou sazbu (kdyz se to s nim umi, videl jsem i pekna zverstva odporujici uplne vsemu co o typografii znam a take byla vysazena \TeX em). Vkladani kodu vytvoreneho pomoci programu METAFONT je pro \TeX samozrejmosti. Vkladani [E]PS grafiky se da snadno osetrit pomoci \special. Nevidim v tom zadny problem krom toho, ze se clovek musi perfektne naucit nekolik zakladnich veci:

• typografii
• \TeX
• PS

Pak je napsani zakladni sady maker sice stale na nekolik dlouhych veceru a bezesnych noci, ale vynalozene usili se vyplati v podobe dokonale sazby periodika.

[Jirka]

TeX byl vytvořen pro sazbu matematických a technických textů, protože jeho tvůrce chtěl zlepšit kvalitu skript na univerzitě, kde učil. To je už pěkně stará historka. Rozhodně nepočítal, že by v tom někdo sázel Esquire nebo Ženu a život.

To, že si do něj napíšete tunu maker a metafontem si vytvoříte vlastní fonty pro TeX, neznamená, že se na takovou práci hodí a rozhodně jím při sazbě plnobarevných časopisů s tunami grafických prvků nenahradíte DTP sw jako Scribus nebo sadu programů pro DTP od Adobe.

[eh]

... a kvalitni typografii dame ted vsichni sborove sbohem navzdy... vite, na kvalite sazby zalezi, ne ze ne. Z programu, ktere jste jmenoval, lezou casto typograficke zmetky a prilisna "volnost" je cini v rukou typograficky nevzdelanych "blaznu" puvodcem te plytkosti sazby, kterou kolem sebe dnes a denne sleduji. Omlouvam se za sve nazory, ale trvam na nich. Dobre vysazeny text jsem uz nevidel pekne dlouho a v periodikach uz vubec ne!

[Jirka]

O kvalitě typografie jsem se nikde nezmínil. Narážel jsem na složitost vytvoření složitě graficky vyvedeného časopisu. Vy navíc děláte jako kdyby samotné použití TeXu (s vašimi zázračnými makry) zaručovalo automaticky typograficky správný dokument. A to navíc není hlavní požadavek původního tazatele. Ten byl hlavně o grafické části časopisu. Já používám LaTeX, ale právě na psaní dokumentace, technických textů, protokolů do laboratoří a nedám na něj dopustit. Nicméně na sazbu časopisu se složitou grafikou bych jej nepoužil. Typografii musím stejně umět pokud chci, aby výsledek stál za to, ať už pracuji v TeXu nebo ve Scribu.

[eh]

Ja hlavne nemluvil o LaTeXu, ale o plainTeXu. LaTeX bych take nepouzil, nedokazu si predstavit jak ohybam vsechna ta makra. To uz se spis vyplati si napsat vlastni "NewspapersTeX" v plainu. Nu coz, doba se holt meni a ja se stavam pomalu ale jiste dinosaurem (nutno uznat, ze ve vsech ohledech, ze me si nic nedelejte, mam tu krome browseru jen cerne xtermy a pozadi Xek mam take cerne jako bota).

PS: Nikde "nedelam" co mi vkladate do ust, ze "delam". Nikde netvrdim, ze \TeX je zazracnym prostredkem jak docilit kvalitni sazby. Prave naopak. Predpoklada predchozi dobrou znalost zazitych typografickych konvenci. Ostatne jsem i zminil, ze jsem videl i nejake ty "zmetky", ze ano...

[Jirka]

Nikde "nedelam" co mi vkladate do ust, ze "delam".

To se týká i vás. Mně teď připadá, že se bavíme úplně o něčem jiném. Já jsem zmínil, že používám LaTeX (já, jako já osobně) a už jsem neřekl že ho používám k sazbě časopisu, nebo že ho má použít někdo jiný (autor dotazu, vy) k *sazbě časopisu*.

Dále Vaše 2. PS: To, jestli preferuji složitou grafiku nebo ne, není důležité. Důležité je to, co požaduje autor dotazu. To je to co tady pořád připomínám. To je jeho požadavek a tomu se musí přizpůsobit výběr sw - nikoliv naopak. A vzhledem k tomu, že položil dotaz sem asi nemá potřebný aparát, aby si napsal vlastní parser a scanner XML a psal si makra v TeXu.

Pro další diskuzi doporučuji synchronizaci s tím co jsem napsal a přečtení mojí argumentace, proč není TeX vhodný "k sazbě časopisu se spoustou bohatě formátovaného textu, obrázků a grafiky". To, že já (zdůrazňuji já, nikomu to nenutím) používám (konkrétně pro mé potřeby vhodný) LaTeX (tetex) k sazbě dokumentace (k tisku) a dokumentů u kterých vyžaduji vysokou kvalitu výstupu (a matematiku) a nevyžaduji složitou grafiku (vložení grafu v png nebo ps je jednoduché, že) jsem uvedl jen na okraj. A také vzhledem k tomuto "bych požadoval větší kontrolu nad formátováním a grafikou" a tomu, že se o to pokoušel v OpenOffice nevidím sazbu pomocí TeXu, dodatečných maker a XML šablon (a psaní nějakého "interpretu" XML) jako vhodné řešení.

[eh]

PS2: "slozita grafika" - nemyslite, ze je kvalite casopisu spise na obtiz? Dohanet obrazovou strankou absenci kvalitniho obsahu nelze. Chapu, ze na to vetsina obyvatelstva "skoci", ale proc se nesnazit stale a za kazdou cenu pozvedat vseobecnou uroven? Ja se jen snazil tazatele k takovemu kroku povzbudit. A v zahranici existuji velka periodika sazena pomoci typografickeho systemu \TeX (nevzpomenu si ted, ktere to bylo, uz je to hodne dlouho, co jsem na tuto informaci pri brouzdani siti nekde narazil, ale bylo to jedno z tech, ktera jsou povazovana za pomerne prestizni a kvalitni). Jenze u nas i dnes, v 21. stoleti, stale (a jaksi i tradicne), vitezi vsudypritomny prumer...

[rastos]

> PS2: "slozita grafika" - nemyslite, ze je kvalite casopisu spise na obtiz? Dohanet obrazovou strankou absenci kvalitniho obsahu nelze.

To je pravda. Ale nie vždy sa dá obísť bez grafiky. Svojho času som začal písať niečo ako učebnicu informatiky - jednak som si myslel, že sa to niekomu zíde a tiež som chcel vyskúšať čo vie TeX. A zásadný problém je s obrázkami. Vždy ide o to, že mám kapitolu o niečom (HW componenty, GUI prvky, ...) a chcem mať vedľa toho obrázok s ukážkou. Obtekaný textom. Robil som to v LyX-e a bolo to celkom trápenie urobiť to tak, aby ten obrázok bol so súvisiacim textom aspoň na tej istej strane. Nie som expert ani na typografiu ani na LyX ani na TeX. Ale nezískal som dojem, že tie nástroje mi prácu nejako prevratne uľahčili.

[Franta]

To působí spíš jako taková z nouze ctnost: TeX neumí bohatou grafiku (resp. dá to v něm příliš mnoho práce), tak radši řeknu, že ji nepotřebuji...

TeX (resp. LaTeX) mám rád, hodí se na technickou literaturu, knihy, matematiku, diplomky... ale ne na časopisy. Taky jsem si s touhle myšlenkou pohrával a přišel jsem na to, že sázet v TeXu časopis (aby to nebyl jen holý text ale i zajímavá grafika), by bylo nepoměrně pracné, vzhledem k výstupu.

btw: jestli někdo máte odkazy na časopisy sázené v TeXu/LaTeXu, tak hoďte odkaz, rád se podívám

[Vlastimil Ott]

Abíčko.

Ale...

(Však víš.)

[drak89]

sazim v latexu skautsky casopis. je velmi jednoduchy, grafika temer zadna (jen obcas nejaky obrazek). je to pro me vyhodne z toho duvodu, ze jej vytvorim velice rychle (obvykle kolem dvou hodin) a z vetsi casti automaticky -- prispevovatele jen vyplni jakousi sablonu podle typu prispevku, vsechny sablony se skriptem "slepi" do .tex souboru, vygeneruje se obsah, data, cislo atp. a pak uz jen poopravuju chyby, vlozim obrazky a mam zase mesic pokoj:) zajemci viz http://junak.euweb.cz/.

[Tom.š Ze.le.in]

AFAIK Zajíčkův Bajt, jednu dobu. Než zjistil, že sehnat TeXperta může být problém. Taky ČS šach, mám pocit (netuším zda ještě existuje a zda je informace aktuální).

[eh]

Predstavoval bych si to asi takto: pracovat stranu po strane, pevny radkovy rejstrik, moznost nadefinovat vyrezy (velmi tezke, preji pri tom hodne stesti) pro umisteni vseho mozneho (treba grafiky), moznost dat grafiku na pozadi samozrejmosti, dobra struktura vstupnich dat (napr. XML, daji se napsat makra pro zpracovani XML vstupu). Byl by to dost boj, ale neni to nemozne. Spis to naopak vidim jako velmi mozne, ale psat to nebudu, prominte. Ne ze bych nemohl, ale nemam na to cas, ktereho to sezere myslim spoustu. Kdyz neco vymyslite, rad pomuzu treba s detaily, dejte vedet.

[eh]

Jednoznacne v \TeX u. Bude to stat ale velike pocatecni usili v podobe psani plain\TeX ovych maker. To se pekne zapotite. Ale vynalozene usili se vyplati! Verte mi.

[eh]

Snad by sel ohnout treba papertex (ten priklad neni teda ale nic moc, uznavam). Existuje vice takovych maker, poohlednete se po siti.

[robertK]

Jestli nevite na co je a neni TeX vhodny tak ho pravdepodobne zatim nepouzivate. To co tady nekteri navrhuji vyse je realizovatelne po nekolikaletych zkusenostech s TeXem, proto bych Vam doporucil nejakou klikaci alternativu - konkretni ale neporadim, protoze krome TeXu nic jineho nepouzivam Presto si myslim ze v tomto pripade TeX neni dobra volba.

[stativ]

Ja jsem pro Scribus. Sice vystup z TeXu je nejkvalitnejsi, ale musel by jste nad tim ztravit plno casu, nez byste si napsal potrebna makra a i nasledne psani casopisu by zabralo vic casu.

[zombik]

Zdravím,

po přečtení všech názorů bych to viděl na kompropmis. Nebylo uvedeno jaký časopis bude a kolik grafiky je pžadovano, ale hladká sazba Tex (Latex) a na grafiku ( např. obálka časopisu a fotograficka příloha a pod.) Scribus.

Sám jsem dělal disertaci LaTexem a dosti jsem se s grafikou pral, ale vždy jsem dosahl výsledku, který odpovídal mé představě a vystačil jsem si s úpravou stavajících stylů a maker.

Další věci je zda časopis bude šířen v elektronické nebo v tištěné podobě. Pro elektronickou podobu by mohl být zajímavý pdftex...

Jura

[arn]

sam tex pouzivam a povazuji se za odbornika na tex

ale ten casopis bych fakt doporucil ve scribusu + templaty + makra + klavesove zkratky

mimochodem videli jste jak vypada prace sazece kdyz dostane text?

a zacne pomoci klavesnice lamat do pripravenych sablon text?

je to otazka chvilky a radost pohledet

a tak se da pracovat i ve scribusu

[Vinicius]

Scribus, ten je na takove veci urcen. Nebo QuarkXpress, ale ten je pro Windows a stoji pekne penize. Jestli je to na amatersky casopis, tak by Scribus mohl stacit. Absolvoval jsem predmet Aplikace pocitacove grafiky na FEL CVUT, tam jsme si s nim hrali.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ještě zde nezazněl ConTeXt, tak tedy zde je ConTeXt. (Na Rootu je o něm zrovna seriálek.)

[Petr Prášek]

Jak už někdo podotknul, nenapsal jsi nic o obsahu, jestli to bude víc o textu nebo o obrázcích. Pokud to bude spíše textová záležitost, tak to v TeXu (ne v LaTeXu) určitě jde. V TeXu si sází svůj časopis šachisté a řada jiných organizací. Pokud si vzpomínám, tak před několika lety někdo na konferenci CSTUGu hledal člověka, který by po něm převzal sazbu něčeho podobného. Mám pocit, že do svého příspěvku tenkrát přiložil pár maker na ukázku. Zkus to najít, třeba ti to pomůže si udělat představu. Když budeš mít makra, tak to není problém.

Jestli si chceš hrát víc odvázat s grafikou, tak to sice jde taky (i když někdo bude tvrdit opak), ale spíš bych šel do něčeho klikacího (Scribus?). A především, zkazit se to dá velice snadno v obou případech . LaTeX, ConTeXt, Office nebrat.