Dotaz: raid 0 s intel P965 + ICH8R

[Salat]

Dobrý den

Mám Desku GA-965P-DS4 (rev. 3.3) chipset P965, Southbridge: Intel® ICH8R.

Dva disky S-ata WD raid edition jsou zapojene do raid 0, je vytvoren jeden primární oddíl 30GB NTFS windows XP (celkova kapacita disků je 500GB). Rád bych si nainstaloval Linux (kubuntu), ale nevim jak na to, aby linux správně rozpoznal raid pole a korektně s ním pracoval pri rozdělování disků a následné instalaci. Nerad bych aby mi shodil ten muj NTFS oddíl. Zatim jsem nenasel raid ovladace pro ICH8R a nevim jak je Linuxu pri instalaci vnutit tak aby RAID fungoval korektne jak v Linuxu tak ve Win... Za případnou odpověd předem děkuji.

Odpovědi

[Medved09]

Ten RAID na desce je pouze marketingova sranda, vetsinu prace odedre driver ve windows.

Nepotesim te, ale linux uvidi pouze dva nezavisle disky - kernel modul pro tenhle "RAID" nejspis neni a nikdy nebude.. SW raid v linuxu mel snad vzdycky vetsi vykon nez moduly pro tyhle zarizeni.

Takze se obavam, ze to co chces neni tak uplne mozne..

[Salat]

nevím jestli jsem tě uplne pochopil (a nebo ty mě o co mi jde). Nejde mi o to abych mel extra ovladač pro ICH8R který bude přímo napsaný pro Linux. Samozrejmě vím že to neni "hardwarový" raid a že to treba ve windowsech jde pres ovladac (procesor)... mě jde jen o to aby Linux s tema diskama pracoval taky v RAID 0 (samozrejme softwarove a tak byly oddíly videt stejně ve win i v linuxu. Dám příklad: Disky by byly zapojene do RAID 0. první primární oddíl NTFS pro WIN XP, 2 primární oddíl treba FAT 32 ktery by videly jak XP tak Linux pro data (hudba dokumenty a tak), 3 primarni oddil SWAP LINUX, 4 primarni oddil LINUX KUBUNTU.... jde tohle nejak udelat???

[podlesh]

Existuje věcička zvaná dmraid (nebo též device-mapper). Víc neporadím, nikdy jsem nepotřeboval.

[Salat]

no to mi moc nepomohlo ... není tady někdo kdo by dokázal poradit?? please... přece nezrušim používání Linuxu jen kvuli raid poli, to by mě mrzelo...

[Petr Šobáň]

Prostě to nejde protože SW ovladače windows nějak přistupují na ty disky a SW raid v linuxu zase jinak, takže aby dva rozdílné SW raidy fungovaly to nejde když nepoužívají stejný zápis dat na ty HD.

Samozřejmě pokud nebudeš z linuxu přistupovat na oddíly z raidu z windows a naopak můžou oba systémy být na stejných HD, ale navzájem si těžko můžou přepisovat data.

Prostě buď si pořiď HW raid nebo musíš použít stejný SW raid jak v linuxu tak windows, ale ve windows bude obsluha určitě jiná.

[Salat]

No co k tomu říci. Jsem tím velice zklamán, ale momentálně to vypadá že je pro mě Linux naprosto nepoužitelný. Tak jsem se na něj těšil, ale musím říci že jsem ze zkušeností s ním zatím velice zklamaný. Chtěl jsem se naučit s ním pracovat, protože mám oficiálně win XP, ale jsem tak znechucen politiku Microsoftu a jejich novym produktem Vista že jsem si myslel že ještě tak dva tři roky budu používat Win XP souběžně Linuxem který se budu učit a potom kompletně migruji. No musím říci že to není možné. Duvody:... 1, málokdo si muže dovolit hned kompletně smazat windows a učit se od nuly Linux když nezná programy, system a přitom potřebuje pracovat. s tím je spojen i problém 2, nechápu proč by nemohl Linux korektně pracovat s integrovanými RAID řadiči at jsou ve výsledku softwarove nebo hardwarove tak aby oddíly byly použitelné jak pro Win tak pro Linux zároveň. Je to zásadní nedostatek a hlavní duvod proč jsem nakonec (prozatím) nad Linuxem zlomil hul. Prostě mit dva systemy ktere nemohou mit alespon jeden shodný oddíl pro data... děkuji nechci. (resit to treba USB kličem nebudu nemám rád polovičatá řešení, navíc tezko budu mít USB 200GB). Další věc která mě opravdu dostala... problem 3: Po nainstalovani Linuxu na mě blikala 60hz obrazovka což je v pořádku, protože system je "před nastavením". Co už ale opravdu nechápu, proč jsou kvuli neznamemu monitoru všechny ostatni frekvence zakazany. Každý idiot ví jakou frekvenci jeho monitor zvládá a i kdyby ne tak maji dnešní monitory vnitřní pojistku proti nepodporované frekvenci. U neznámého monitoru by bylo jednoznačně logičtější odemknout raději všechny možnosti než žádnou. Navíc i po editování možností monitoru nenabídne system vyšší frekvenci než 85hz což je další zhovadilost, protože pro naučení např 100hz musíte mít přístup na internet a nechat si vygenerovat hodnoty. Neuvěřitelné.... ok překousneme to připojíme se tedy na internet.... no jo ale jak, když, problém 4: změna MAC adresy síťové (abych se mohl připojit k internetu) tak aby si ji system pamatoval i pro příští spuštění je úkon hodný správce sítě, navíc aby se to člověk naučil opět potřebuje na internet. ... Jsem opravdu zklamaný. To co jsem tady napsal je frustrace jen z prvních 2 dnů s linuxem. Pro upřesnění. Mám rád open source a určitě jsem si nenainstaloval Linux abych na něj házel špínu... chtěl jsem na něj přejít, ale abych strávil jen první dva dny hledáním jak tměnit MAC adresu, Frekvenci monitoru, a jak dát do provozu RAID s tím že to vlastně nejde... no ať se na mě nikdo nezlobí, to by měla být dohromady otázka maximálně 15 minut, kromě toho jsem se zatim nedostal ani k práci. Doufám že tady na mě nebude utočit banda fanatiků a nadávat mi do pitomého Windowsaka, protože o tom to neni. Sám bych nejraději z Windows odešel, ale nedá se to najednou a tyto problémy mě v tom jen utvrdily. Myslím si že tyto čtyři (podle mě) základní nedostatky by si měl prohlédnout někdo kdo se zabívá vývojem a co nejrychleji je opravit protože to jsou opravdu TOTÁLNÍ NEDOSTATKY. Vysvětlete mi jak mám nainstalovat/doporucit Linux treba svým rodičům, když jen změna frekvence monitoru vyžaduje z pohledu běžného uživatele silně pokročilé znalosti??? ... no nic odcházím poražen... snad někdy nashle...

[Petr Šobáň]

Tady si někdo plete pojmy.

Tady chcete používat obyčejný SATA, EIDE řadič jako RAID což je blbost prostě je to obyčejnej řadič takže RAID neumí tak se to musí suplovat pomocí SW a že je SW nekompatibilni s linuxem za to může ten výrobce toho SW.

Takže pokud chcete RAID musíte koupit HW které je skutečně RAID.

Takže problém je v nevhodném HW po kterém chcete něco co neumí.

Jinak linux umí normálně zapisovat na FAT32 (vfat) bez problémů, pro NTFS jsou berličky (ještě to není na 100%) a do windows taky existují ovladače co umí ext2.

Takže vše je pouze o správné volbě FS případně si nechat nějakej oddíl třeba s FAT na data co potřebujete v obou OS.

To že monitor běží na 60Hz se dá snadno nastavit a nikdy jsem neměl nějaké problémy.

A o MAC adrese ? Ta se nemá co měnit je napevno zadaná v EEPROM karty. A pokud potřebujete dělat s MAC blbosti tak se to taky dá a pod linuxem taky není problém aby se MAC nastavila sama na to co nastavím.

PS. Jinak tady vychvalujete jak jde vše nastavit pod windows, ale to je snad největší blbost kdo to má pořád hledat někde v registrech kde to nastavení stejně nenajde. (Proč se pořád dělají různé nastavovací utilitky aby se dalo nastavit to co ve windows nejde)

Jinak windows jsou taky blbé jak tágo proč pořád mě cpou nějakou 5 palcovou disketu - když MB má fdd řadič úplně vypnutý a není tam žádná mechanika ?

Prostě windows nejsou na práci je to pouze pro hry na nic se to nehodí - toď můj názor - u her mě nevadí že to spadne že to musím přeinstalovat protože se už to nerozběhne.

[Salat]

Dovolte abych vám věcně odporoval.

obyčejný SATA řadič to uplně nebude (i když netvrdím že je to hardwarový tedy plnohodnotný raid), protože by jinak intel nerozlišoval jižní můstky které raid podporují a které ne. to že SW není kompatibilní s Linuxem je sice asi pravda, ale existuje mnoho hardware který nemá ofociální podporu výrobce a přesto existuji open source ovladace které fungují.

samozřejmě vím že Linux umí FAT i NTFS a do win jde přidat podpora Ext, ovšem to je mi k ničemu jestliže nejsem schopný rozdělit disk na oddíly (v raid zapojení) které budou společné jako pro Linux tak pro windows.

Zkuste nekdy použít monitor který Linux nerozpozná... z triviálního nastavení frekvence se stane dlouhé editování, protože vám system nenabídne jenou frekvenci než 60hz.

MAC adresa je sice natvrdo nastavená v hardware, ale dá se softwarově nahradit a u mě je to například nutnost protože poskytovatel internetu identifikuje počítač právě podle MAC kterou mi zadal. Na rozdíl od linuxu kde nastavení znamená vytvoření skriptu, se ve windows nastavení zapíše ve správci zařízení a žádná editace rogistrů není nutná (jak píšete). Naopak všechny problémy které jsem tady popsal jdou ve windows nastavit do jedné minuty a v Linuxu je potreba manuální zadávání hodnot a editace konfiguračních souboru. Tím nijak Windows neobhajuji, mám joch plné zuby z mnoha duvodu, jen popisuji jak to v konkrétním případě tady je.

Ano Windows jsou blbé jak tágo, to je také duvod proč jsem začal koketovat s Linuxem, ovšem v linuxu je opačný problém, že se někdy tváří tak linteligintně, že na tribiální ukon potřebujete znalosti programátora...

[Petr Šobáň]

Dovolte abych vám věcně odporoval.

obyčejný SATA řadič to uplně nebude (i když netvrdím že je to hardwarový tedy plnohodnotný raid), protože by jinak intel nerozlišoval jižní můstky které raid podporují a které ne. to že SW není kompatibilní s Linuxem je sice asi pravda, ale existuje mnoho hardware který nemá ofociální podporu výrobce a přesto existuji open source ovladace které fungují.

Je to normální obyčejný SATA řadič - možná má jinak dimenzovanou sběrnici a pod...prostě je to šmejd a nemá být na tom nálepka RAID tak jako winmodem není modem.

(Akorát je přidána volba do biosu a bios umí rozdělit disky a nastavit je jako raid - ale to umí normální fdisk z linuxu taky a je to tam přidané proto že fdiskem z windows to neuděláte.)

samozřejmě vím že Linux umí FAT i NTFS a do win jde přidat podpora Ext, ovšem to je mi k ničemu jestliže nejsem schopný rozdělit disk na oddíly (v raid zapojení) které budou společné jako pro Linux tak pro windows.

Musíte si pořídit skutečný HW raid a nebo co vám brání si ten ovladač napsat.

Zkuste nekdy použít monitor který Linux nerozpozná... z triviálního nastavení frekvence se stane dlouhé editování, protože vám system nenabídne jenou frekvenci než 60hz.

Dnes snad takové monitory neexistují - dnešní monitory poskytují udaje co umí.

MAC adresa je sice natvrdo nastavená v hardware, ale dá se softwarově nahradit a u mě je to například nutnost protože poskytovatel internetu identifikuje počítač právě podle MAC kterou mi zadal.

A proč poskytovateli neřeknete správnou MAC adresu ?

Na rozdíl od linuxu kde nastavení znamená vytvoření skriptu, se ve windows nastavení zapíše ve správci zařízení a žádná editace rogistrů není nutná (jak píšete). Naopak všechny problémy které jsem tady popsal jdou ve windows nastavit do jedné minuty a v Linuxu je potreba manuální zadávání hodnot a editace konfiguračních souboru. Tím nijak Windows neobhajuji, mám joch plné zuby z mnoha duvodu, jen popisuji jak to v konkrétním případě tady je.

I v linuxu to nastavím za minutu pod windows to budu hledat dva dny - mám vyskoušeno něco ve windows najít trvá věčnost než se proklikám.

(Prostě vše je o znalostech.)

[Salat]

Tohle neberu, když je to takovej šmejd a je to tak triviální že jde jen o možnost spárovat disky v biosu, tak proč Linux neumí něco tak triviálního jako rozpoznat že jsem disky v biosu spároval. a Je to i idpověď na vaši další reakci. Jestliže chci být spravedlivý a tím pádem jednomu systému nenadržovat tak jednoznačně říkám, že stejně jako odmítám nátlak windows na to jaký hardware si mám koupit (ať se na mě nikdo nezlobí ale jestliže jsou minimální požadavky na slušnou práci ve win Vista 1GB RAM a 7GB na disku, tak ať si je strčí někam... (jde o princip, mám 2GB ram a 500GB HDD, ale zásadně odmítám umělé navyšování požadavků systemu na hardware jen kvuli tomu aby se kupovaly nove počítače, protože pro normálího smrtelníka který má komp jen na internet a textak je to zbytečné)) tak stejně tak si odmítám diktovat od Linuxu jaký hardware mám používat.. prostě jestli spravedlnost tak oboustranná.

ovladač si jednoduše nenapíšu protože na to nemám a počítač mám na produkování ne na spravování sebe sama.

Jestli dnes takové monitory neexistují tak proc jsem tento problém měl u monitoru který je z roku 2000 a je to 19" určená pro DTP??

měním často počítač který je připojený, protože kromě sveho počítače dělám udržbu i jiným lidem a při oprave/aktualizaci je samozřejmě potřebuji připojit na internet. není reálné abych menil u providera adresu nekolikrat za tyden.

v něčem máte pravdu, je to o znalostech, ale abych pri seznamovani se systemem hledal triviální věcy několik dní, to je zlé a mělo by se to změnit. Navíc já vím kde to hledat ale třeba moji rodiče by byli v koncích. Další věc je že je pro normálníého uživatele pořád lehčí se někam proklikat než muset něco manuálně editovat a při chybě vám spadne celý system...

[Petr Šobáň]

Tohle neberu, když je to takovej šmejd a je to tak triviální že jde jen o možnost spárovat disky v biosu, tak proč Linux neumí něco tak triviálního jako rozpoznat že jsem disky v biosu spároval.

Tady není problém že by ty oddíly linux nepřečetl, ovšem problém je s toho dostat data protože linux neví nic o tom co s tím ten proprietární ovladač dělá a jak jsou data kodovaná a rozdělená mezi disky atd...

A to že ty SW raidy pod windows se používají to pochybuji - nikoho neznám a vím jaký je porod vůbec windows nainstalovat na SATA.

Jinak nikdo vám nebrání zůstat u windows - mě se linux s jeho konfigurací líbí a pokud to někomu nevyhovuje ať používá něco jiného.

Jinak pokud kupuji HW tak se taky musím zajímat jaká je podpora v tom OS co tam chci používat, to je tak stejné jako když si kupuješ auto taky musíš uvažovat kde s tím budeš jezdit a co vozit určitě s felicií nebudeš jezdit po poli a nebudeš argumentovat že jiná značka po poli jezdit umí.

[podlesh]

Vždy mě fascinuje, že někdo dokáže flamovat linux kvůli věcem, které v něm fungují lépe než ve windows (frekvencí monitoru, změna MAC, SW RAID) a fungují tak již mnoho let. A ještě se opovažuje něco plácat o fanaticích.

Co se týče proprietárního formátu RAID: podle toho co jsem našel by to mělo být možné. Moc lidí to nepoužívá protože je to nepraktické (koneckonců, použít SW RAID jako systémový disk pro Windows je problém, na některých deskách nemožné - to mluvím z vlastní zkušenosti). Možná se někdo objeví kdo zkušenosti má, ale nebude to do druhého dne. Do té dobý zbývá google.

[Salat]

tak ještě jednou... nemám nic proti linuxu a hodlám na něj časem přejít...

nevím co si představujete pord pojmem funguje lépe než pod windows, ale nastavení frekvence ve windows trvá asi 10s v Linuxu jsem musel editovat xorg.conf a vložit toto:

Section "Monitor" Identifier "P910" HorizSync 30-107 VertRefresh 50-150 EndSection

# V-freq: 100.00 Hz // h-freq: 81.70 KHz Modeline "1024x768" 124.84 1024 1088 1240 1528 768 768 771 817

přičemž poslední dvě řádky jsem musel vygenerovat na netu, na který jsem neměl z domova přistup protože mi nešla změnit MAC adresa... považujete to za jednodužší?

MAC adresa se ve windows změni do minuty, zapsáním nové MC adresy v správci zařízení u sítové karty, jinými slovy kromě MAC adresy nemusím znát nic dalšího. v linuxu musím vytvořit skript aby to fungovalo na pořád a musím vědět jak ho sprovoznit, jinými slovy musím znát celý postup a neudělat chybu...

nepohcybuji že SW raid pod linuxem funguje a dobře ovšem ja si nemužu dovolit okamžitě smazat windows protože než se s Linuxem naučím pracovat někde musím dělat svoji práci a tak mám zase smulu protože si spolu s RAID polem které vytvořím pod WIn nerozumí....

jestliže to s tím RAID polem funguje tak bych byl velice rád za jakoukoliv radu protože by mě to dostalo opět do hry o možnost používat Linux, bohužel zatím se nikdo s řešením neozval a na netu jsem nic nenašel.. (a hledal jsem opravdu dlouho)

[dustin]

Nechápu, proč si stěžuješ, že linux neobsahuje proprietární technologii výrobce, který má navíc na své konkrétní řešení velmi pravděpodobně patenty, copyright, atd. V linuxu a OSS obecně platí, že se musí potkat potřeba, znalosti a ochota/finance. V případě podpory různých proprietárních SW raidů obsažených v originálních ovladačích řadičů pro Win k tomu prostě zřejmě (možná zatím) nedošlo. Skoro se ani nedivím, proprietárnímu raidu pochybné kvality bych ochranu svých dat (vedle zálohování) nesvěřil. Až se něco stane, pak každá vrstva externích ovladačů navíc mezi recovery CD a vlastními disky bude pěkně bolet.

Jinak kvalitní HW Raid 0/1 stojí 4k + DPH, např. http://www.alza.cz/diskovy-radic-3ware-escalade-8006-2lp-d65766.htm

[Salat]

bohužel máš pravdu což ale bohužel není směrodatné. Jedině co je směrodatné je nabídka a poptávka a bohužel pro linux jestli se nebude řídít nabídkou a poptávkou tak to daleko nedotáhle... řekni mi kolik lidí mám takový HW raid? minimum... a ted , kolik lidí má soft raid intelu? miliony... no a o tom to je... neni podstatné co je lepší ale co je rozšířené... je to smutné ale je to tak. jestli je ovladač pro raid za 4000kč je naprosto jedno jestliže chybí ovladač pro zařízení které je 100x rozšířenější... smutníá realita trhu a jeden z duvodu proč má Microsoft 95% trhu a Linux 5%... pro to aby lidi používali Linux neni třeba pouze zdatné programatory, ale hlavně lidi kteří dokáží rozlišit co žádá trh a ne co žádá minimální skupina profesionálů... myslím že je hafo lidí jako jsem já které odradí linux díky několika nedostatkům (vím minimálně o deseti) které jsou naprosto zásadní ale v podstatě nikomu ( z linux komunity ) nevadí... zbytku světa ovšem ano...

[AraxoN]

njn, čo si žiada trh? Trh si evidentne žiada ilúziu RAID-u, "čínsku" kópiu RAID-u, atrapu nevalnej kvality, RAID od Horsta Fuchsa, a nie skutočný RAID. To čo Intel honosne nazýva HW RAID a dáva to za príplatok, je obyčajný šmejd. Spôsob akým linux rieši tento RAID "radič" je IMHO čistejší (a ešte aj výkonnejší, spoľahlivejší, atď) tak ako je, a keby to záležalo len na mne, tak by ostal nezmenený, maximálne by som pri detekcii ICHxR (a podobných shitov) pridal v boote hlášku "ICHxR detected: please remove that piece of crap!".

[Smrk]

Nepomohlo? To byla urcite jedna z mala pouzitelnych rad v tomto foru. Ja tedy jeste doplnuji odkaz na readme dmraidu.