Dotaz: Co do HTPC ?

[mirekh2o]

Dobry den,
chtel jsem si si postavit HTPC, ale aby mi slouzil i jako domaci serverik, WiFi access point, DVD prehravac a HDTV satelitni prijimac. Ale mam problem co koupit, aby mi to mohlo bezet 24 hodin denne jako WiFi access point a FTP server s minimalni spotrebou (max. 30W) a obcas abych se na tom mohl koukat na HD satelitni vysilani a prehravat DVDcka (na spotrebe nezalezi). Premyslel jsme, ze bych to postavil ze zakladni desky VIA EPIA EX-15000G na taktu 1,5GHz, ma dokonce HDMI vystup, ale obavam se vykonu pod linuxem, nevim jak moc funguji ovladace od vyrobce. Ten USB satelitni receiver ma naroky na procesor pry jen 800Mhz, ale zase je oteazka jestli by to byla opravdu pravda. A tak me napadlo jestli by nesel postavit neco jako desktop, ale aby byl tichy a pri tom stavu jako server "zral" tak tech 30W celkem. Nevite nekdo jak tenhle problem vyresit ? Dekuji

Odpovědi

[Martin Beránek]

Ve svých úvahách jsem se už dávno rozhodl HTPC a domáci server oddělit - doporučuji uvažovat stejně. Potřebujete něco co poběží pořád a stabilně s malou spotřebou a pak něco co podá dostatečný výkon když to potřebujete (probuzení běžného PC ze s2r trvá několik vteřin). Jsem pro stavbu pěkných malých PC na domáci servřík, ale do HTPC už bych dal desktopový procesor (mým současným favoritem je AMD se svojí BE řadou procesorů do AM2)

[Luke7]

Naprostý souhlas. Jako server postačí starší pc, ideální je starší notebook, baterka v notebooku je velmi levný záloží zdroj Nehledě na to jak je takový book tichý a skladný. PC co by žralo 30w a běžel na něm dvd film si nedovedu představit.

[David Jaša]

Chce to zjistit, zda Linux podporuje šifrovací koprocesor na Viích procesorech. Pokud ano, tak by běh AP neměl být znát na celkové zátěži a tím pádem stačí zjistit, jestli to zvládne zbytek. Pokud ne, tak je potřeba počítat s dostatkem výkonu na šifrování, 4 Mbps jedním směrem šifrované TKIPem (RC4) mi žerou okolo 40 % CPU na routeroserveru (Pentium II 450), totéž si vezme v CCMP (AES) celé CPU. Budeš-li mít AP oddělené, tak toto vůbec nemusíš řešit.

30W desktop se dá postavit z běžných úsporných komponent, ale vyžaduje to použít 2,5" disky.

[Jimmy]

Linux podporuje HW šifrování AES na procesorech VIA. Pouze je často nutné ručně nahradit obecný modul aes.ko za padlock.ko (např. v Ubuntu).

[janskyj]

Ten USB satelitni receiver ma naroky na procesor pry jen 800Mhz, ale zase je oteazka jestli by to byla opravdu pravda.

No je to pravda a neni. Tenhle takt je pro MPEG 2 ve standartnim rozliseni (ja jsem to prehraval i na P3@550MHz, ale uz to nestacilo ten program descramblovat). Pokud budes chtit prehravat v linuxu HDTV v nejakem MPEG 4 tak tezce pritlac, protoze, pokud se to nezmenilo, to musi delat vsechno procesor.
Co je to za usb satelitni recevier co ma podoru DVB-S2?

[Karel Borkovec]

Zadna Full Featured karta pro DVB-S2 zatim neni, ale da se to vyresit pomoci karty eHD, ktera je dekoderem (jako drive DXR3 karty) a tuner se pouzije z nejake podporovane DVB-S2 karty, funguje to pry dobre Ale jsou zapotrebi 2 PCI sloty, coz nevim jestli ty mini-itx desky maji...

[mirekh2o]

http://www.alza.cz/technisat-skystar-usb-externi-satelitni-dvb-s-prijimac-k-pc-usb-do-d59508.htm
Nj DVB-S2 tam napsany nemaj, ale tak nechapu, proc tam pisou podpora HDTV ?! To jsem z toho jelen !

[CIJOML]

Pouze softwareove, Luku a priste pouzij silu, teda google ;)

[jaha2x]

>Nj DVB-S2 tam napsany nemaj, ale tak nechapu, proc tam pisou podpora HDTV ?! To jsem z toho jelen !

Protoze se musi rozlisovat, co je HDTV a co DVB-S2. DVB-S2 je "prenosova" norma, ktera se obvykle pouziva pro satelitni HDTV H264 vysilani, coz ovsem neznamena, ze pro HDTV H264 neni mozno pouzit klasicky DVB-S. To ze tam pisou o podpore HDTV ... no sice to neplati o vetsine HDTV programu na satelitu, nicmene par se jich v paketech pouzivajicich klasicke DVB-S najde - prikladem budiz minuly tyden ukoncene zkusebni vysilani TV Nova na 23.5st. vychodne.

[jaha2x]

Jeste k tem DVB-S2 USB - nejake jiz existuji, cena kolem 5000,- Kc. Problem je zatim nepodpora v Linuxu, viz. http://www.linuxtv.org/wiki/index.php/DVB-S2_USB_Devices .

Dalsi moznosti reseni je nestavet vlastni Linux HTPC, ale pouzit jako zaklad nejaky DVB-S2 satelitni linuxovy receiver a prizpusobit si ho vlastnim predstavam, napr.:
http://ufs910.hdtvinfo.eu/
http://board.ufs-910.de/index.php?page=Board&boardID=63
http://svn.ufs910.de/trac/browser.

[mirekh2o]

No to neni spatny napad prestavet nejaky takovy receiver, ale asi tam nedam Wifi kartu, abych mohl zminovany wifi access point, mozna by to slo do toho USB. Ale zda se mi ten receiver drahy a navic jak velkou to muze mit spotrebu ...

[jaha2x]

No prave spotreba je oproti HTPC vyhoda, konkretne u toho odkazovaneho Kathreina vyrobce udava MAX 26W, v standby ma novejsi HW revize 1W, v CZ se da koupit mezi 9,5t az 10t. A cena HTPC reseni? DVB-S2 karta do PC vyjde na cca 3t, pripadny H264 HW dekoder cca 6t, board, pameti, case ??? Niz nez tech 10t se nedostanu a i kdyby ano, casem se naklady vyrovnaji ve spotrebe elektriny. Tu WiFinu bych s tim mozna ani nespojoval, bez ni to bude stabilnejsi. WiFi routricek se da poridit za par korun, spotreba zanedbatelna ... Samozrejme to PC reseni ma svoje vyhody, co se tyce rozsiritelnosti a compatibility, zadny crosscompilator ... :)

[mirekh2o]

No bez toho tuneru bych se dostal asi na 8000. Ale jak vyresim sdileni filmu v domacnosti s receiverem ? Mel jsem totiz v planu dat tam sambu, ftpcko a distro LinuxMCE.

[jaha2x]

Samozrejme, pokud to beres takto, ze to bude postupny vyvoj, tak vlastni HTPC bude lepsi reseni. Sam jsem resil podobne dilema, zatim nerozresil. DVB-S2 karty zatim nejsou prilis levne, SW dekodovani H264 te nuti do prilis vykonne sestavy, ze hry vypadavaji ruzne ITX reseni - EPIA a spol ... Kdyz slevis z pozadavku, nebudes chtit HDTV, bude EPIA s HW dekodovanim MPEG2 zcela postacovat pri celkem minimalni spotrebe ...

Co se tyka toho Katherina UFS910, je vse ve vyvoji, s puvodnim FW to prilis slavne neni, existuje par projektu, viz. odkazy, co jsem sem daval, ktere se to snazi resit. FTP nebude problem, streaming po siti oproti VLC take ne. Jestli uz existuje nejaky "hotovy" FW i se Sambou, to nevim, nicmene nejaky vyvoj probiha.. Co vim, ze v tech FW funguje urcite, je moznost pripojit pres Sambu jine sdileni nekde v siti... Jak jsem psal, je to vlastne normalni Linux, SH4 platforma, tedy zadne x86. Co si z toho udelas, to mas :). Trochu problemem je mnozstvi pameti, procesor nema take vykonu nazbyt. Vic informaci se da najit na tech odkazech, co jsem sem daval.

[Karel Borkovec]

Ja cekam az uvedou na trh nejakou DVB-S2 FF kartu, pak do toho pujdu Sice samotna karta bude urcite draha, ale odpadnou naroky na vykonny procesor a tudiz i spotreba bude mensi... Myslim, ze ted je takova prechodna doba v oblasti DVB-S, ze se nevyplati nyni tohle resit, ale to je pouze muj nazor...

[pvc2]

Mám v počítači Athlon X2 3800+ (TDP 35W), 2.5" HD. Bere mi 40W v idle. (Samotný procesor mi bere 5W v idle, 25W max.)
K tomu abych se dostal na 30W by mělo stačit vyměnit starší obyčejný 200W zdroj za picoPSU + briketu.
AMD LE, BE na tom jsou podobně.
Stojí-li EPIA EX-15000G přes 5 tisíc vyšel by celý počítač přes 10 tisíc. A to se dá koupit nový notebook mající daleko lepší výkon se spotřebou 20W idle.

[Zdenek]

Tak, tak. Platforma EPIA je dnes nechutne predrazena, ale nebyvalo tomu tak.

[Zdeněk Štěpánek]

Podle recenzi jsem nadsen z novych 45nm intelu. Ani cena neni premrstena. Za 4000Kc mas procak s silenym vykonem a spotrebou 30W v burn. Muzes snizit napeti, podtaktovat a uchladis to naslinemym prstem. Nebo pokud se ti podari sehnat zakladni desku pro notebookovy socket T, ale 45nm procaky jsou asi lepsi reseni.

Domaci server a HTPC bych tak uplne nerozdeloval. Pokud chces mit v obou vykon a v obou HDD, tak je to zbytecny.

Smysl to ma, pokud ti jako domaci server posatci asus 500 s USB portem nebo naopak nechces mit v HTPC disk. Proste pokud to maji byt velmi rozdilne strojecky.

Zdenek

[mirekh2o]

Presne tak, HTPC a server bych chtel mit v jednom. Potreboval bych, aby mi to jelo 24 hodin jako wifi access point a samba server. A obcas aby to melo vetsi vykon pro sledovani HD filmu. Takze na ten server by mi to stacilo taktly na 800Mhz a na sledovani a ostatni veci na maximum. Ale nevim jestli normalni procesory podporuji zmenu taktu za behu jako to je u mobilnich procesoru. A navic v rezimu serveru by se mi libilo, kdyby slo uplne vyradit grafarnu z cinnosti, ale toho asi nijak nedocilim.

Pokousel jsem si udelat nejakou sestavu, ktera by se mi libila, ale nevim kolik to bude ve vysledku odebirat.
Tady jsou periferie, ktere bych do toho dal:
MB: ASUS M2N-MX SE, základní deska, socket AM2, nForce430/6100, DualCH. DDR2, int. VGA+PCI-E x16, ATA133, SATAII/300 RAID, LAN, 6ch audio, mATX
PROC: AMD Athlon X2 BE-2300 (45W), BOX, dvoujádrový procesor, socket AM2, Dual-core, 1900MHz, Brisbane, HT 2000MHz, 65nm, 45W, 512kB x2 L2 cache, 64-bit
RAM: KINGSTON DIMM 1GB 667MHz DDR2 PC5300 CL5, BOX, paměťový modul, 128Mx64, 1,8V
HDD: TOSHIBA MK1637GSX 160GB, pevný disk, 8MB, 5400ot./min., SATA/150, 2,5"
ZDROJ: FORTRON ATX-300PNF, zdroj, ATX, 300W, 120mm FAN, PFC, 20+4pin
WIFI: EDIMAX EW-7128g, bezdrátová síťová karta, PCI, Wi-Fi 802.11b/g (11/54Mbps), konektor ext.ant.
A jeste bych se chtel zeptat, zda to ta integrovana grafika utahne ve vys. rozliseni pod linuxem. Popr. jakou nahradu s malou spotrebu. Dekuji

[atan]

S HD filmy bych moc nepocital, mam AMD X2 2450Mhz, GeForce 7800GTX a RAID0, pri sledovani HD filmu (1920x800, takze ani ne FullHD) je jedno jadro vytizene pres 90% a nekdy se obraz i sekne.

[atan]

Proprietarni nVidia ovladac a video vystup xv (takze castecne HW)

[mirekh2o]

No ja nevim asi HD filmy tezko budu prehravat kdyz nemam bluray ani hd-dvd, ale treba satelitni kartu s HD by to utahnout melo ne ?

[Limoto]

A co s gl(2)?

[Zdeněk Štěpánek]

Ohledne AMD HTPC zde:

http://www.abclinuxu.cz/blog/uz_mam_taky_blog/2008/1/co-tahle-amdplusamdplusati-sestava

[mirekh2o]

Do desky s ATInou bych asi nesel, mam v notebooku ATI Mobility HD 2600 a je to sileny !!! Nevim jak by tam behala ta x1250, nemam s ni zkusenosti, ale myslimze nvidia je na tom s akceleraci o hodne lip.

[pvc2]

Athlony i Semprony umí Power Now - takt spadne na 1GHz a sníží se napětí. Podobně Pentia core umí Speed Step. Neumí to celerony - ani do notebooku.

Grafiku úplně odpojit nepůjde. Po uspání displeje klesne spotřeba mého počítače asi tak o 1W.

Na to video už bych si radši pořídil desku s GF7050. Porovnání GF6100 a GF7050. Deska z GF7050 se dá pořídit i levněji. A má DVI, případně HDMI.

Otázkou je jaká je účinnost toho zdroje při odběru okolo 20W. Při tak malé zátěži letí účinnost dolů. To bych ještě zvážil. Případně ušetřit na procesoru a pořídit picopsu.

[jaha2x]

Mozna by prece jen lepsi reseni (z hlediska spotreby) pouziti toho eHD HW dekoderu:
http://shop.reel-multimedia.com/index.php?cPath=223 , jak zde v diskuzi jiz bylo uvedeno.

Nejake zkusenosti s instalaci v Linuxu jsou zde: http://www.cssf.cz/showthread.php?t=30815

Jako platformu by bylo mozne pouzit s vhodnym PCI extenderem napr. Intel ITX D201GLY2 ...

[mirekh2o]

O tom Intelu ITX D201GLY2No jsem uz take premyslel, ale nemyslim si, ze by pod linuxem dokazal plynule ukazovat obraz v HD rozliseni ...

[jaha2x]

To by take nezobrazoval on, ale ta eHD karta, o ktere pisu, ta ma primo HDMI i composite vystup ...

[Matlák]

Sorry za offtopic, ale co se HDTV týče, jede vám někomu plynule tohle video? Mě to ukazuje mimo rozlišení 1920x1080 také 59.94 fps (?) a obraz je sice "plynulý" ale silně opožděný za zvukem (mohlo by to být opravdu tím vysokým frameratem?)..

Mplayer nadává že "system is too slow to play this!" na obou strojích co mám (AMD AthlonXP 3200+ 512M RAM a Intel C2D 1.86G 1GB RAM).

[jaha2x]

Vyzkousel jsem, mplayer hral bez problemu s ffmpegem, zadna takova hlaska, zadne zpozdeni jsem nepozoroval. Procesor Athlon64 3000+/2.41GHz bral cca 75%.

[Matlák]

Opravdu? Mě to hraje taky s ffmpeg - kodek FFSVQ3. Bere si to neustále 100% na obou strojích a to i když nastavím video i audio výstup na null (a zpoždění A-V se stále zvyšuje alespoň číselně).

Máte mplayer z binárního balíčku nebo zkompilovaný ručně?

[mirekh2o]

Ja jsem to zkousel v Kaffeinu a bezelo to dobre, zadny zpozdeni, akorat procesor byl dost vytizen (asi taky protoze mam blbou ATI a musi ji pomahat procak). AMD Athlon X2 TL-58 @ 1,9Ghz

[mach4]

Pokud Vás opravdu zajímá HTPC podívejde se na specializovaná HTPC portál www.mach4.cz