Dotaz: Hledám statistický software

[famke]

Potřeboval bych doporučit nějaký software pro statistické zpracování dat. Dříve jsem pracoval ve STATGRAPHICSu. Jedná se mi zejména o testování hypotéz a možnost provádět neparametrické i parametrické testy. Něco jsem našel, ale jedná se mi spíše o praktickou zkušenost. Preferuji free a OSS aplikace běžící na linuxu, případně windows.

Za tipy děkuji.

Odpovědi

[oo]

Co se free a OSS aplikaci na Linuxu tyce, tak nic rozsahlejsiho nez R (http://www.r-project.org/) asi nenajdete.

Profesionalni statistik nejsem, ale statistiku v praci pouzivam. Pred nekolika lety nam zamestnavatel vnucoval program Statistica (dostal extra slevy), ale ten pod Linuxem nebehal. Na komercni software (SPSS, S-Plus) nebyly penize, a tak jsem zacal pouzivat R. V soucasne dobe nam zamestnavatel nabizi i zlevnene SPSS, ale protoze bych ho musel platit ze svych penez, tak zatim zustavam u R.

Problem s R je, ze bud vite, jak veci resit (pak to jde rychle a snadno), a nebo to nevite, a pak muze dlouho trvat, nez na to prijdete. Zpocatku (kolem 2001) jsem to resil tak, ze jsem si stahl manualy S-Plus a v R jsem hledal analogicke funkce. (S-Plus a R jsou podobne, oba produkty vychazi z jazyka S). V soucasne dobe je uz k dispozici dostatek knih o R (nektere se daji stahnout z Internetu). Navody hledam tam. Co se grafiky v R tyce - tam to bez knihy "R Graphics", http://www.stat.auckland.ac.nz/~paul/RGraphics/rgraphics.html, neslo. (Zvlast pokud jsem chtel pouzivat baliky grid a lattice.) Komercni produkty jsou v tomhle ohledu mnohem vice user-friendly.

[frdrx]

R. Není co řešit. Když je člověk statistik, udělá v tom cokoli, když ne (jako já), na netu je plno návodů, rad a příkladů. A uživatelská přívětivost R je mnohem lepší než u klik-sem-klik-tam balíků.

[oo]

Proti takhle zjednodusenemu pohledu se musim ohradit. Pri pouziti v praxi je dulezita produktivita prace. Mnohe komercni produkty uzivatele doslova vedou. Rikaji mu, jak ma data vyhodnotit a jak ma vysledky prezentovat. Neco takoveho v R nenajdete. Tam casto musite hledat mezi tisici ruznych rutin.

Navic kdyz vetsina vasich kolegu pouziva program Statistica, pak vetsinou uslysite nazvy testu podle toho programu. V R se ty testy obcas jmenuji jinak. Vam pak nezbyde, nez na webu hledat, o jakem testu to vlastne kolegove mluvi, a pak ho dohledavat v R. Tohle se mi stalo nekolikrat a zadna zabava to nebyla.

[frdrx]

Proti takhle zjednodusenemu pohledu se musim ohradit.

Nemám čas na to, abych sem svůj pohled psal ve svojí úplnosti.

Mnohe komercni produkty uzivatele doslova vedou. Rikaji mu, jak ma data vyhodnotit a jak ma vysledky prezentovat.

A říkají to vždy správně? Pokud na tom záleží, tak se uživatel statistiky beztak neobejde bez konzultace s opravdovým statistikem.

Neco takoveho v R nenajdete. Tam casto musite hledat mezi tisici ruznych rutin.

Když člověk ví co hledá a co chce, a když o statistice něco málo ví (a chce se dozvědět víc), nevidím v tom problém.

Navic kdyz vetsina vasich kolegu pouziva program Statistica, pak vetsinou uslysite nazvy testu podle toho programu.

To znám na vlastní kůži.

V R se ty testy obcas jmenuji jinak.

A co? V přednáškách a učebnicích jsou zmíněny i alternativní názvy. Není problém je znát.

Vam pak nezbyde, nez na webu hledat, o jakem testu to vlastne kolegove mluvi, a pak ho dohledavat v R.

Ano, když něco nevíte, musíte si to zjistit. Co je na tom špatného?

Tohle se mi stalo nekolikrat a zadna zabava to nebyla.

Mě se to taky stává docela mě to baví.

[pawleeq]

Připojím se k výše uvedeným odpovědím a jednoznačně doporučím R. Pokud nejste fanda příkazové řádky, doinstalujte si do R balíček RCommander a získáte jednoduché GUI. Spustíte ho příkazem library(Rcmdr) a dál už jen klikáte.

Jinak základní statistické testy lze páchat i s pomocí OO.org Calc nebo Gnumericu.

Ať se daří:)

[Semo]

Pritulka je profesionalny statistik a tiez funguje pod R-kom. Existuje este frontend ku R-ku rkward.

[famke]

Děkuji všem za cenné tipy, co se týče ovládání souhlasím s tím, že člověk musí vědet co počítá a proč a různí průvodci jsou na spíš obtíž. Není problem nastudovat něco co člověk skutečně potřebuje. R jsem viděl na stránkách kde srovnávají statistické softwary ale zatím mi vypadl z užšího výběru.

pro zájemce začínal jsem zde

Ještě jednou díky, famke

[oo]

Jak jsem psal, R pouzivam mnoho let a jeho vyvoj prubezne sleduji. Ale nad nekterymi zde prezentovanymi nazory se podivuji.

Pokud si myslite, ze clovek musi vedet co pocita, pak si zajdete treba na lekarskou fakultu a tam si zjistete, jak se veci maji. NAPROSTA vetsina uzivatelu tam statisticky software pouziva jako cernou skrinku, do ktere nasypou data ze svych experimentu. Vypadne jim odpoved, kterou pak pretisknou v odbornem clanku. Zakladnim kurzem statistiky sice prosli, ale tam je naucili jen ty nejzakladnejsi veci (napr. co je double-blind experiment a jak se jmenuje test, ktery maji pouzit). Cokoliv komplikovanejsiho pak resi profesionalni statistik, ktery jim vicemene jen rekne, kde maji kliknout ...

Uvedomte si, ze tihle lide nectou abclinuxu.cz ani jina technicka fora, a proto se zde s jejich nazory nesetkate. Nehodlam zde polemizovat, ktery pristup je lepsi (cerna skrinka versus teoreticka znalost), ale prece neni mozne se tvarit, ze tahle skupina neexistuje. Pokud temto lidem predlozite R, pak jejich prvni myslenka bude, ze si delate srandu.

[frdrx]

Pokud temto lidem predlozite R, pak jejich prvni myslenka bude, ze si delate srandu.

Souhlasím a s tímto zvlášť. Lidé mají prostě své bloky a předsudky. Jsou zdegenerovaní kvůli Windows. Když ale člověk přijde na abclinuxu a chce statistický balík, R je to nejlepší, co se mu dá doporučit. Nebo klidně S-plus ve Wine, pokud to není v rozporu s licencí, případně nativní unixovou verzi, která ale zase nemá GUI. Mezi "černou skříňkou" a "teoretickou znalostí" může být plynulý přechod. Já třeba Rkové skripty taky používám jako černou skříňku, protože jejich kód neznám. Na fakultě nás učili klikat v S-plusu pro Windows. Zjistil jsem, že v řádce a batch modu je všechno snažší, logičtější a rychlejší, tak jsem se na zkoušku připravoval s Rkem. A když se to můžu naučit já, zvládne to každý.