Dotaz: Glagolitic keyboard - staroslovanská klávesnica s hlaholikou

[Martin]

Mám jednu kurióznu otázku.

Je možné pridať medzi použiteľné rozloženia klávesnice aj staroslovanské, ktoré by umožnilo písať starým slovanským písmom hlaholikou?

http://sk.wikipedia.org/wiki/Hlaholika

Fonty na voľné použitie mám, nie je problém písať nimi v OpenOffice.org ani v KWorde a potom to exportovať do PDF, ide mi priamo o staroslovanskú hlaholikovú klávesnicu.

Pri vyhľadaní pojmu Glagolitic keyboard cez Google som síce našiel množstvo odkazov, napríklad Rumuni niečo také vytvorili pre potreby slavistiky, ale odkazy sa týkali takmer výlučne Mac OS.

Niečo by údajne malo byť aj pre Windows, ale nič pre GNU/Linux sa mi nepodarilo nájsť.

Ešte doplním, že na to, aby sa dala hlaholika sprevádzkovať, je potrebné mať v systéme podporu Unicode 4.1. Zo stránky Unicode.org sa dá stiahnuť balíček UCD.zip s množstvom súborov vo formáte .txt, v súbore CaseFolding.txt sú okrem mnohých iných aj "Glagolitic letters".

http://www.unicode.org/Public/zipped/4.1.0/

Otázka teda znie - dá sa v tomto niečo podniknúť? Je mi jasné, že by to bolo len pre pár užívateľov, ale iste by to napríklad študentom slavistiky spríjemnilo štúdium a oveľa rýchlejšie by sa mezi nimi rozšírili linuxové systémy, čo by bolo prínosom pre celú linuxovú komunitu, podľa rovnice viac užívateľov = väčšia podpora od výrobcov HW.

P.S. ja na niečo také nemám vedomosti, nie som informatik, ale záhradník a bežný domáci užívateľ a som rád, že som dostal svoju Mandrivu do použiteľného stavu bez väčších "vrtochov" a snažím sa ju tak udržať.

Odpovědi

[l4m4]

Jestli je hlaholice ten interval od U+2C00 (nemám font, který by ty znaky obsahoval), tak ten není definován v keysymdef.h, a tudíž ani nebude znát jména znaků xkb a další X nástroje. Mělo by stále jít definici klávesnice napsat (příklady viz v /usr/share/X11/xkb/symbols, je to poměrně jednoduché), budeš-li používat namísto jmen znaků čísla ve tvaru 0x100yyyy, kde yyyy je hexadecimální unicodová posice znaku.

[Martin]

Jednoduché ako pre koho... Pozrel som si, čo mám v adresári /usr/share/X11/xkb/symbols, ale toto bude asi nad moje sily. Pokiaľ ide o zdrojové kódy a iné lahôdky, nemám ani len základnú teoretickú prípravu.

Keby bol záujem, tak príslušný font sa dá stiahnuť tu:

http://pepa.sa.sweb.cz/hlaholice.htm,

autor uádza aj podmenky šírenia, myslím, že sú pre užívateľov veľmi výhodné.

[l4m4]

Nějak to požadované přiřazení symbolů ke klávesám stejně zapsat musíš...

A když už to uděláš, tak je samozřejmě vhodné použít formát, který se co nejvíc podobá xkb mapě. Když nebude 100% syntakticky správně, tak to už tu snad někdo opraví. Ale těžko ti někdo napíše mapu, když neví, který symbol má přijít na kterou klávesu.

[Šangala]

Jestli jsem se dobře díval, tak to lze psát normálně českou/anglickou/libovonou klávesnicí, protože ve fontu jsou znaky hlaholice na pozicích běžných znaků základní A-Z abecedy.
Nejedná se unicode znaky tzn. například Velký téčko je znak na klávesa 'A' CZ/EN klávesnice.
Není tak ?

[l4m4]

Je-li to tak, tak je to na druhé straně v podstatě naprd.

Znamená to, že píšeš nesmyslnou hatmatilku, která se pouze shodou okolností lidem s vhodným konkrétním fontem zobrazí tak chybně, že dostaneš čitelný text v hlaholici.

Takže základ pro příčetné použití by byl překódovat ten font, aby se znaky nacházely na standardních unicodových posicích... Nevím, zda je podpora v Unicode dostatečná, natolik do hlaholice skutečně něvidím.

[Šangala]

TAK·
Asi je třeba vzít spíše font Dyliana.ttf.
Pokud tento font má správné znaky (bo tomu nerozumím :)), a rozložení klávesnice má vypadat, tak jak ukázáno u zmiňovaného "pepa swebu" a jsou tam opravdu všechny potřebné {či unicode definované Glagolitic (U+2C00..U+2C5F)} znaky tak v tom nevidím problém.

[Šangala]

Dle můj příspěvek, tuto klávesnici nachystám (Pro Linux i Widle) za předpokladů:

• že to někdo bude definovat jak to má vypadat a zkontroluje to
• že ten kdo bude definovat jak, a schválí to, dá k dispozici email nebo web + přezdívku či jméno
• bude to stačit do 14-ti dnů (nemám teď moc času)
• neřeším podporu ve fontech
• umístním to na svém webu volně ke stažení a volnému nakládání bez záruk s odkazem (mailem) na toho co to schválí, že ten to vymyslel (já jen realizoval)

PS: pozor texty napsané pomocí fontu Hlalolice X z "pepa swebu" nebudou s tímto kompaktibilní, tyto texty jsou normální AZ abeceda jen jinak graficky reprezentovaná.

[Martin]

Túto diskusiu som založil ja, ale len z čisto osobného záujmu a neponáhľa to, okrem toho nemám žiadne profesionálne kontakty na slavistov a neviem, či by som vedel výsledok skontrolovať (zrejme sa tým myslí nainštalovať a v praxi vyskúšať), ale keby čosi, tu je kontakt na mňa: msmatana (zavináč) azet (bodka) sk.

Odkaz na fonty som dal hlavne kvôli predstave o tom, o aké písmo vlastne ide a aby si ho každý záujemca mohol vyskúšať.

[Šangala]

Jak jsem napsal klidně to udělám, ale na nějakém aspoň trochu solidním základu, pro mně se ty znaky moc neliší od rozsypaného čaje.
Definovat znamená, že bude definováno rozložení (co má být na A na B a pod.).
Zkontrolovat znamená, zjistit, že jsem tam opravdu dal ten požadovaný znak :) a ve finále odzkoušet v systému (ano nainstalovat a vyzkoušet).
Pokud máte jasno a cítíte se na tuto definici, platí co jsem napsal.

[Martin]

Myslím si, že pre potreby našich dvoch národov bude veľmi dobre vyhovovať to rozloženie, ktoré použil autor fontov na stránke http://pepa.sa.sweb.cz/hlaholice.htm

Podľa toho, čo som skúšal, jeho font foneticky zodpovedá bežným klávesniciam používaným u nás, až na niekoľko maličkostí, ktoré spočívajú v rozdieloch medzi hláskovým systémom staroslovienčiny a dnešnou češtinou a slovenčinou, ako sú napríklad nosové samohlásky a fakt, že v 9. storočí sa v slovanských jazykoch prakticky nevyskytovala hláska H a zrejme ani Ř.

Do akej podoby by som to mal "nadefinovať" - upraviť? Bude vyhovovať tabuľka vo formáte PDF? Alebo PNG-obrázok? V zip-archíve s príslušnými fontmi sa nachádza GIF-obrázok s rozložením klávesnice, zrejme by sa malo vychádzať z neho, skúsim ho prispôsobiť tak, aby bolo jednoznačné, ktorej našej klávese zodpovedá ktorý hlaholský znak.

[Šangala]

Ozvu se na uvedený email.

[Šangala]

Rozložení klávesnice je k dispozici zde.

Pokud máte nainstalován nezbytný font, vidíte zde ukázku napsanou na tomto rozloženi: ⰘⰎⰀⰘⰑⰎⰉⰜⰀ.

[Martin]

Příloha:

• flag.png (768 bytů)

Skvelá prácička, ešte doplním, že do Mandriva Linuxu 2008, prostredia KDE 3.5.7 som si hlaholikovú klávesnicu nainštaloval takto:

Stačí z uvedeného linku stiahnuť a otvoriť balíček Glagolitic-Dist-0.10.zip, priečinok pre Linux a nasledujúcim spôsobom nainštalovať všetko potrebné:

1. prihlásiť sa do systému ako root, čiže administrátor, v KDE príkazom kdesu konqueror

2. stiahnuť z uvedeného linku font dilyana.ttf a nakopírovať ho medzi ostatné fonty do /usr/share/fonts (ja ho mám v /usr/share/fonts/funfonts/, spolu s ostatnými veselými fontmi) (príkaz fc-cache -v som nemusel použiť)

3. uložiť zdrojový kód "cu" do priečinku usr/share/X11/xkb /symbols/

4. na koniec súboru /usr/share/X11/xkb/symbols.dir pridať -dp----- a------- cu (basic)

5. doplniť riadok cu Glagolitic na koniec sekcie "!layout" do súboru /usr/share/X11/xkh/rules/base.lst

6. vlajočku flag.png s rozmermi 21 x 14 px uložiť do priečinku /usr/share/locale/l10n/cu (ak tam je kubánska vlajočka, tú odtiaľ dať preč, tým, čo potrebujú španielčinu by malo stačiť štandardné španielske rozloženie)

7. reštartovať X-server (Ctrl + Alt + Backspace)

Tento "Glagolitic keyobard" sa dá použiť vo Firefoxe a v Opere, možno tiež v Seamonkey. V Konquerore ani v Midori sa ním nedá písať, Konqueror zobrazí len štvorčeky a Midori len medzery.

Neviem, ako to bude v iných distribúciách, treba vyskúšať a dať vedieť ostatným záujemcom.

ⰏⰀⰓⰕⰉⰐ

[Martin]

Příloha:

• klávesnica.png (119848 bytů)

Ešte malá ukážka, ako to vyzerá v KDE v nastavení rozloženia klávesnice:

[Martin]

Ešte malá ukážka, ako to vyzerá v KDE v nastavení rozloženia klávesnice - pozri prílohu: