Dotaz: připojování disku na Firewire

[lertimir]

Mám teď starší externí HDD, který má i připojení přes Firewire, a to je rychlejší než USB tak se ho snažím využívat, ale disk se často nedetekuje a nejde připojit. přitom firewire ho vidí

grep . /sys/bus/firewire/devices/fw*/*
Binární soubor /sys/bus/firewire/devices/fw0/config_rom odpovídá
/sys/bus/firewire/devices/fw0/dev:250:0
/sys/bus/firewire/devices/fw0/guid:0x0049e550666b0400
/sys/bus/firewire/devices/fw0/is_local:1
/sys/bus/firewire/devices/fw0/model:0x000001
/sys/bus/firewire/devices/fw0/model_name:Juju
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw0/power: je adresářem
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw0/subsystem: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw0/uevent:MAJOR=250
/sys/bus/firewire/devices/fw0/uevent:MINOR=0
/sys/bus/firewire/devices/fw0/uevent:DEVNAME=fw0
/sys/bus/firewire/devices/fw0/vendor:0xd00d1e
/sys/bus/firewire/devices/fw0/vendor_name:Linux Firewire
Binární soubor /sys/bus/firewire/devices/fw1/config_rom odpovídá
/sys/bus/firewire/devices/fw1/dev:250:1
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1/fw1.0: je adresářem
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1/fw1.1: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw1/guid:0x0090a93df97db545
/sys/bus/firewire/devices/fw1/hardware_version:0x00f924
/sys/bus/firewire/devices/fw1/hardware_version_name:934DS
/sys/bus/firewire/devices/fw1/is_local:0
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1/power: je adresářem
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1/subsystem: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw1/uevent:MAJOR=250
/sys/bus/firewire/devices/fw1/uevent:MINOR=1
/sys/bus/firewire/devices/fw1/uevent:DEVNAME=fw1
/sys/bus/firewire/devices/fw1/units:0x0090a9:0xce0002 0x00609e:0x010483
/sys/bus/firewire/devices/fw1/vendor:0x0090a9
/sys/bus/firewire/devices/fw1/vendor_name:WD
/sys/bus/firewire/devices/fw1.0/modalias:ieee1394:ven000090A9mo00000903sp000090A9ver00CE0002
/sys/bus/firewire/devices/fw1.0/model:0x000903
/sys/bus/firewire/devices/fw1.0/model_name:External HDD Button & Lights
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1.0/power: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw1.0/rom_index:13
/sys/bus/firewire/devices/fw1.0/specifier_id:0x0090a9
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1.0/subsystem: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw1.0/uevent:MODALIAS=ieee1394:ven000090A9mo00000903sp000090A9ver00CE0002
/sys/bus/firewire/devices/fw1.0/version:0xce0002
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1.1/driver: je adresářem
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1.1/host10: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/modalias:ieee1394:ven000090A9mo00000903sp0000609Ever00010483
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/model:0x000903
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/model_name:My Book
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1.1/power: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/rom_index:30
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/specifier_id:0x00609e
grep: /sys/bus/firewire/devices/fw1.1/subsystem: je adresářem
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/uevent:DRIVER=firewire_sbp2
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/uevent:MODALIAS=ieee1394:ven000090A9mo00000903sp0000609Ever00010483
/sys/bus/firewire/devices/fw1.1/version:0x010483

dmesg říká v reakci na vypnuti a zapnutí zařízení

[174117.284565] firewire_sbp2 fw1.1: error status: 0:9
[174117.284569] firewire_sbp2 fw1.1: failed to reconnect
[174117.612252] firewire_sbp2 fw1.1: error status: 0:10
[174118.177057] firewire_sbp2 fw1.1: logged in to LUN 0000 (0 retries)

Jde to nějak opravit nebo pojedu jen na usb?

Odpovědi

[d.c.]

Vzdycky nebo nekdy? Je to jediny disk nebo je FW zarizeni vice?

Nejcastejsi problemy kolem FW (kdyz uz nejake mam) jsou s kabely. Opravdu kvalitnich je opravdu malo :o)

[lertimir]

většinou se nepřipojí, ale občas se připojí. V chainu za diskem je přenosná DVD mechanika, která funguje i když se disk odmítá připojit.

[d.c.]

Paklize mechanika je pripojena stejnym typem jako disk (1394B tedy 800 Mbit), lze vyloucit chybu kabelu. Pak bych zkusil rescan-scsi-bus (sbp emuluje scsi) nebo zacal zkoumat, jak je to s FW prave v mem jadre.

[d.c.]

Jeste me napada jako mozny problem napajeni - FW na rozdil od USB napajeni zarizeni umoznuje, ale nezarucuje. Kdo bude napajet nenapajena zarizeni se dohaduje, tedy take zalezi na tom, jak za sebou je to zapnuto/pripojeno.

[Andrej]

…a to je rychlejší než USB…

Není.

[ES]

Ale jo je (USB2.0) ale hodne zalezi na radici v PC (macu) na konstelaci hvezd, vlhkosti pudy pred domem..... Dneska uz je to jenno ale u starsich PC ma mensi zatizeni systemu (ma DMA na rozdil od USB)

[Andrej]

O USB 2.0 (takhle konkrétně) v dotazu nebylo řečeno nic. Reagoval jsem na výrok „a to je rychlejší než USB“, který je nepravdivý, protože USB 3.0 nebo 3.1 každému FireWire natrhne … kabel.

[ES]

To ano ale dotaz je

"Mám teď starší externí HDD"

starsi u me znamena starsi, treba nejaka 400GB - 750GB..

[lertimir]

Přesně tak, je to WD 500GB v 3,5" provedení, staří tak 10+ let. Nicméně k původnímu dotazu. Od té doby, kdy jsem dotaz poslal, se chybné chování neprojevilo. Tak nevím.

[Peter Golis]

Nebol by nejaký benchmark s rotačným diskom? Lebo podľa teórie dokáže aj USB2 natrhnúť výkonovo káble v porovnaní s FireWire, ale prax bola vždy inde.

[d.c.]

Ad benchmark: co presne bys chtel videt? Kdyz by to byl zajimavy napad, muzu to zkusit.

[Peter Golis]

Ktosi tu v diskusii o pripájaní disku tvrdil, že USB je rýchlejšie ako FireWire. Takže by som si rád pozrel porovnanie rýchlosti rotačných diskov pripojených cez FW a USB.

[lertimir]

Rychlost na USB je velmi závislá na výkonu procesoru. Moje zkušenosti ze stejného zařízení připojeného k notebooku s málo výkoným procesorem a k výkonému desktopu jsou na USB2 desktop cca 30MB/s notebook cca 15-18MB/s, Firewire konzistetně cca 35-38MB/s nezávisle na výkonu. Mohu testnout ten disk na který jsem se ptal až budu mít trochu času.

[Peter Golis]

Problém je aj v tom, že tú týchlosť limituje aj samotný disk a prevodník.

PS: 30Mbit/s som dosahoval cez USB na desať ročnom počítači.

[k3dAR]

a to vis ze pred 10rokama se delali take vykone a nevykone cpu? ;)

[Peter Golis]

Áno, a CPU G4 7447 v tej dobe nikto nepovažoval za výkonný model.

[k3dAR]

aha, takze ty vytahnes stroj s G4 ze mel rychle USB, no aby ne kdyz to byl odladena kvalitni deska procesoru na miru a oproti Pentiu to zvladalo vetsinu levou zadni

[Peter Golis]

A teraz skús podoprieť tvoje slová, a prezradiť kde som podľa teba tvrdil že ten stroj s G4 mal rýchle USB.

[k3dAR]

jasne, tak pokud reagujes na "vykonej desktop ~30MB/s" tim ze "to sem mel i na 10letem pocitaci" tak asi nereagujes na rychlost, ale na to co mel letimir vcera k veceri

[Peter Golis]

Tá rýchlosť bola stropom u niektorých USB prevodníkov už pred desiatimi rokmi. Keby si mal vtedy počítač, tak si to všimneš. A keby si mal rozum, tak to už dávno pochopíš.

PS: tá tvoja informácia o letimírovej večeri presne vykresluje tvoje zúfalé pokusy vyjadrovať sa k veciam, ktorým nerozumieš.

[k3dAR]

ano mel sem v te dobe pocitac, mimojine Mac s G4 ;)
btw: jestli neco vykresluje tak ta tvoje zoufala snaha o napadani a nastoleni pocitu ze ses v pohode ;)

[Peter Golis]

Ak si ho mal, tak si si mohol urobiť performance test na USB disk. A zbadal by si že sa dlhé roky od vtedy toho pri výkone USB diskov moc nezmenilo.

[Peter Golis]

A ktorý z spomínaných endpointov si myslí že musí byť Master za každú cenu? To bol zásadný problém FireWire a jediný dôvod ktorý pochoval túto technológiu.

Skús to bez mechaniky, len s diskom či ten disk bude aj naďalej blbnúť. A over aj či má napájanie. V časoch keď sa používalo FW sa využívali externé zdroje pre externé disky. Tiež mi ľudia nechápali prečo pchám zdroj z notebooku priamo do externého disku.

[d.c.]

Tak tady mame vysledek jednoducheho testu (i5@2.5 GHz, OS X 10.9, HDD WD MyPassport Studio - ma port USB 2 i FW800):

Firewire:

dd if=test_fw of=/Volumes/Zalohy/test_fw bs=1m

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 15.506479 secs (69244723 bytes/sec)

USB 2.0:

dd if=test_usb of=/Volumes/Zalohy/test_usb bs=1m

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 72.657799 secs (14778067 bytes/sec)

Firewire:

dd if=/Volumes/Zalohy/test_fw of=/dev/null bs=1m

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 13.915340 secs (77162456 bytes/sec)

USB 2.0:

dd if=/Volumes/Zalohy/test_usb of=/dev/null bs=1m

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 33.153823 secs (32386667 bytes/sec)

Firewire:

dd if=/dev/zero of=/Volumes/Zalohy/test_nuly_fw bs=1m count=1024

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 14.784029 secs (72628498 bytes/sec)

USB 2.0:

dd if=/dev/zero of=/Volumes/Zalohy/test_nuly_usb bs=1m count=1024

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 76.983577 secs (13947674 bytes/sec)

Pro zajimavost jiny disk pres USB 3:

dd if=/dev/zero of=/Volumes/bak/test_nuly bs=1m count=1024

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 16.763935 secs (64050704 bytes/sec)

dd if=/Volumes/bak/test_nuly of=/dev/null bs=1m

1024+0 records in

1024+0 records out

1073741824 bytes transferred in 11.832491 secs (90745204 bytes/sec)

[Peter Golis]

Ďakujem za potvrdenie. Takže moderný USB3 je približne tak rýchly ako prastarý FireWire. A USB2 o ktorom marketing tvrdil že je rýchlejší ako FireWire je v skutočnosti niekoľko krát pomalší.

[d.c.]

Nebral bych to vyslovene jako benchmark, je to zkouseno na pracovnim pocitaci, kde muze tu a tam neco bezet, i kdyz jsem se to snazil spoustet v relativnim klidu. Taky je ve hre kde co dalsiho, co by se pri rozumnem benchmarku melo bud vyloucit nebo aspon "ubit statistikou". Navic OS X neni zrovna system optimalizovany na skvely vykon I/O. Ale ano, az na drobne vyjimky je prace s firewire zarizenimi pohodlnejsi a rychlejsi nez s USB. Ostatne USB bylo puvodne urceno na pripojovani vetsiho mnozstvi pomalych zarizeni. Proto je to jako sbernice hloupejsi a rozlisuje se "chytrejsi" a "hloupejsi" konec, aby bylo snazsi vyrobit na to jednoduche periferie a vyrobci to tak nekazili...

[Peter Golis]

MAC OS X má aj serverovú edíciu, ale to je vedľajšie. Mne išlo skôr o to, aby sa ukončila flame že prastarý FireWire je pomalší ako USB. Som rád, že sa ukázali miestni neználkovia v pravom svetle.

[d.c.]

Serverova edice nama v jadre ani podstatne casti userspace zadne zmeny oproti desktopu. Jde jen o pekne zabalene serverove aplikace, ktere zname z Linuxu + par navic + slozite konfigurace a jednoducha klikatka. :)

[Peter Golis]

ale to je vedľajšie

[lertimir]

Také mám Firewire rád. Rozšíření Firewire po světě v podstatě zabil Apple svoji licenční politikou. Před 15 lety připojit kameru s firewire do kompu bylo malinko komplikované.

[GeorgeWH]

este by sa hodilo k tomu pridat vytazenie cpu.

[d.c.]

Az budu mit chvilku. Ale nebude valne v obou pripadech. Obavam se, ze po "vlne umrti" tu uz nebudu mit nic zaroven pomaleho a schopneho tech rozhrani.

[d.c.]

Tak na vyse uvedene konfiguraci neni zatizeni CPU pri dd z /dev/zero na ext. disk nijak zasadni, cca 6+2 % u USB 2.0 (kernel + userspace) a az cca 7+5 u Firewire. Ale pochopitelne u toho firewire po mnohem kratsi dobu, ty nuly se tam lifruji mnohem rychleji. Vic energie se mi tomu venovat nechce.

[Peter Golis]

To áno. FireWire a USB3 majú štandardne zapnuté prenosy cez DMA a tak zvyknú mať vyťaženie CPU nízke. Naproti tomu USB2 nepoužíva DMA a tak zvykne plytvať CPU.

[dustin]

IMO má USB3 úplně stejnou podporu DMA jako USB2 a USB1 - tedy pro výměnu USB rámců mezi CPU a USB řadičem. Rámce (tj. všechny streamy dohromady) ale musí CPU do paměti multiplexovat a zpětně přijaté od řadiče demultiplexovat na jednotlivé streamy připojených zařízení. Takže jednotlivá zařízení nemají přímé DMA, narozdíl od FW a např. eSATA.

USB řadič samozřejmě čte/zapisuje data pro CPU přes standardní DMA.