Dotaz: Ako je to s vydavanim debiannu

[jany2]

Do teraz asi (7-8) rokov (zacinal som asi na ubuntu 9.04) som bol verny ubuntu. Rad by som presiel na debian, ale nemam v tom celkom jasno ako je to z verziami.
V ubuntu to bolo tak, ze kazdy april (nap. 17.04) a oktober (napr. 17.10) vysla ver. ktora ma podporu 9 mesiacov. V parny rok, napr. 2016, alebo 2014 vysla verzia v aprili 16.04, alebo 14.04, ktora ma tzv. LTS na 5 rokov. Takze podla vsetkeho v aprili vyjde 18.04 LTS s podporou na 5 rokov.
Nieco som cital na roote ze debian sa s canonical dohodol, ze sa budu na vyvoji podielat spolu a debian bude vydavat stable a canonical s nove LTS (neviem ci to tak este je, bol to starsi clanok).
Ako je to teraz s debianom ?
Docital som sa, ze debian ma 3 verzie (stable, testing a unstable). Vzdy doporucuje instalovat poslednu stable co je (13.01.2018) debian 9 stretch. A posledna vydana bola 9.3 v decembri 2017.
Rozumiem tomu dobre, ze ked si nainstalujem 9 a dam upgrade, tak aktualizujem baliky od vydania 9 az do dnes. A ked nainstalujem 9.3 tak po upgrade aktualizujem baliky od vydania 9.3 az do dnes.
A nikde som nenasiel do kedy ma 9 (resp. 9.3) podporu.

PS este otazocka. Ako riesite prechod na novsie verzie. Ja mam napr. teraz ubuntu 14.04 co je dost zastarale, zatial vsetko funguje dobre (i ked potreboval som povysit php ... ale to je ina kapitola) ale je lepsi do-release-upgrade, alebo zalohovat configy + data na starej ver. nainstalovat na cisto novu a potom urobit restore. Problemy mozu nastat aj pri upgrade, ale aj pri cistej instalacii.

Odpovědi

[Max]

Debian má čtyři hlavní větve :
oldstable - o verzi starší distribuce
stable - používá se na serverech, jsou tam starší verze app, ale zato stabilní
testing - tady jsou balíčky před tím, než se dostanou do stable větve, jedná se o něco málo aktuálnější sw
unstable - tady jsou balíčky na počátku své cesty, odtud jdou do větve testing.

Debian vydává vždy jednu verzi za 2-3 let. Né jako ubuntu, které vydává každou chvíli. A verze 9.1, 9.2, 9.3, to jsou jen minor update, žádné větší aktualizace.
Debian vždy podporoval po vydání nové verze tu původní ještě rok současně s novou verzí. Toto je ale stále pro některá nasazení moc rychlý cyklus, takže před nějakým časem se rozhodlo, že každá verze bude podporována minimálně 5let.

Dále ještě existuje méně oficiální větev/repositář backports, kde se pár kousků sw nachází v novějších verzích. Tento repositář je určen k částečnému občerstvení stable větve.

Pokud chceš používat vždy co možná nejaktuálnější verzi sw, tak Debian není to správné řešení pro tebe.
Pokud chceš něco, co jednou nainstaluješ a 3-5 let na to nemusíš sahat, tak je to řešení pro tebe. Na druhou stranu i Ubuntu má možnost delší podpory (LTS), právě těch 5 let, co má i debian.
Zdar Max

[jany2]

Ne nemusim mat vzdy aktualne verzie, dolezite je stabilny chod systemu. Tak asi pouzijem 9.3 aby som mal do 2022 pokoj (ak nahodou dozijem :) )

[Abcdefgh]

Debian Stable ale nieje o stabilnom chode systemu, ten mas na kazdom sucasnom linuxe dokonca aj RR distrá. Stable je o tom ze sa tam nemenia tych 5 rokov baliky. Takze bugy tam su akurat su to stable bugy ktore tam su s tebou pocas dlzky podpory stable vetvy.

[k3dAR]

jenze zatimco u stable nove bugy nepribejvaj, ale ubejvaj, tak u rolovaciho distra i pribejvaj :)
a nejde jen o bugy, u rolovaciho muze prirolovat vylozene rozbiti neceho kdyz nez se dorolujou i nove "souvislosti", muze dojit k nechtenemu nahozeni nove "generace" nejakeho SW, Desktopu atd...

[Jendа]

Ještě trochu zřejměji pro tazatele: neRR distra odlišují opravy bezpečnostních děr a kritických bugů, které málokdy něco rozbijí, od upgrade na novou verzi, kde je rozbití pravděpodobnější (nové drivery, zpětně nekompatibilní změny v knihovnách atd.). Kritické opravy potřebuješ instalovat pořád, zatímco upgrade na novou verzi distribuce si můžeš naplánovat ve firmě třeba na sobotu večer nebo na celozávodní dovolenou, ve škole třeba na prázdniny a když se něco rozbije, tak na to zareagovat.

[jany2]

Chvalabohu to neni vo firme ani v skole, ale je to to doma :) ale mam tam par sluzieb, ktore musia bezat 24/7 (v noci to az take kriticke neni, cize sa to moze na par. hodin odstavit bez ujmi na zdravy : ) ).
Myslim si, ze prechodom z ubuntu na debian nic nepokazim (i ked s ubuntu som spokojny) a Xka nemam v plane instalovat.

[Jendа]

Stable je o tom ze sa tam nemenia tych 5 rokov baliky.

Ano, přesně tak.

Takze bugy tam su akurat su to stable bugy ktore tam su s tebou pocas dlzky podpory stable vetvy.

To je jenom půlka pravdy (a ano, vytáčí mě, když narazím v Debianu na něco, co už bylo v upstreamu před rokem opraveno, a vývojáři to nepovažovali za dostatečně důležité na backportování). Tazateli nejspíš šlo také o to, že se ti nestane, že se v rámci rutinních updatů updatují Xka na verzi, kde se používá libinput místo evdev, se kterým ale nefunguje tvoje myš, a ty zrovna potřebuješ nutně pracovat (reálný příklad, a vyřešil jsem to asi po půl hodině čtení dokumentace).

[Jirka]

vytáčí mě, když narazím v Debianu na něco, co už bylo v upstreamu před rokem opraveno, a vývojáři to nepovažovali za dostatečně důležité na backportování

Potvrzuji, už od června 2017 čekám na opravu package webalizer (bug). Web statistika na úvodní stránce zobrazuje chybná data, po rozkliknutí na jednotlivé měsíce je to OK.

[Jendа]

Rozumiem tomu dobre, ze ked si nainstalujem 9 a dam upgrade, tak aktualizujem baliky od vydania 9 az do dnes.

Ano, dokonce většina způsobů instalace (asi všechny kromě offline instalace ze starého CD) prostě rovnou stáhne aktuální balíčky.

A nikde som nenasiel do kedy ma 9 (resp. 9.3) podporu.

Hm, bejvalo to tady, ale nějak to tam nevidím. Tak viz zde.

Debian má podporu 3 roky od vydání a potom 2 roky LTS. V rámci LTS nejsou podporovány některé rychle se vyvíjející desktopové aplikace (typicky Firefox, Thunderbird a Chromium) a jsou podporovány pouze populární architektury (i386, amd64, armel, armhf; dá se očekávat, že se i386 a armel časem zahodí a naopak bude podporován arm64).

Ako riesite prechod na novsie verzie.

Přepíše se verze v sources.list, udělá se apt-get dist-upgrade a vyřeší se typicky několik konfliktů v konfiguračních souborech (vyhodí to diff a interaktivně se to zeptá). Až na několik problémů se systemd si nepamatuju, že by se to někdy nějak rozbilo.

Pokud máš PostgreSQL cluster, tak ten je potřeba upgradovat ručně.

Pak je ještě dobré projít zastaralé balíčky - aptitude search "?narrow(?installed,?not(?archive(stable)))".

alebo zalohovat configy + data na starej ver. nainstalovat na cisto novu a potom urobit restore

Tohle je horší než upgrade, protože ruční obnovení configů nevyřeší konflikty.