Dotaz: WiFi roaming - aktualni moznosti

[ok2zar]

Zdravim, pred cca dvema lety tu byla tato duskuze ohledne moznosti bezvypadkoveho prechazeni mezi jednotlivymi AP a me by zajimal aktualni stav. Zda se neco zmenilo nebo je to stale stejne neutesene ve vztahu k linux + android zarizenim.

Jsem totiz v podobne situaci jako tazatel tehdy. Delam kompletni kabelaz v celem dome a chtel bych udelat i WiFi malinko lip, nez jen APecka se stejnym SSID na ruznych kanalech, ackoli i to funguje dobre (az na par vyjimek). Mikrotik to ma pry stale stejne a Unifi, co jsem cetl, neni zadna vyhra. Takze jake jsou moznosti dnesni doby? V siti mam jen android zarizeni a linux laptopy.

Diky za postrehy.

Odpovědi

[V.]

Cisco se chlubí tim, že to umí. Zasíťovali a zwifinovali celej barák a ani VoIP nepadá ...

[ok2zar]

Jako takto,

z vlastni zkusenosti vim, ze jsou produkty, ktere to skutecne umi, ale nemam na to rozpocet jako korporat Na pokryti domu budu potrebovat 3-4 AP, takze sonduji, zda neni neco funkcniho pro retail segment

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud zařízení budou splňovat standart 802.11r pak to bude fungovat hladce. Bez něj je výsledek nejistý.

[X]

Tak to mas proste smulu. Roaming opravdu nepatri do retail kategorie..

[Peter Golis]

Takže WiFi extendery niesú retail segment?

Len sa pýtam, nerobím pre retail segment. A toto ani nevyužijem.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Po jisté zkušenosti s extenderama tam raději hodím i to nejblbější APéčko. Extender jen v krajní nouzi, pokud nemáš po ruce datovou zásuvku.

[Peter Golis]

Tiež mám ten dojem že extendery úspešne znižovali rýchlosť všetkých prenosov, nielen roamingových. To ale neznamená že to neexistuje, alebo nevyhovuje určitému lacnému segmentu konzumentov. Ak má človek napríklad pomalé DSL a nedokáže na rotačnom disku vyťažiť sieť ani z domáceho NAS na polovicu rýchlosti WiFi, tak ho to nemá ako limitovať. A vyhovuje mu to.

Ostatne aj tie lacné AP alebo Routery sa vedeli prepnúť do módu extendera.

[Max]

Wifi extender je něco, co by nemělo vůbec existovat a vůbec bych to sem nevytahoval.
Zdar Max

[Peter Golis]

A to je jasný dôvod, prečo to ľudia kupujú a ešte to nezmizlo z trhu.

Že to nevyhovuje ľuďom ktorí archivujú internet 7x24 je vec druhá.

[Max]

Lidi to kupují jen v nějaké naději a pak mají problém, který už pak dál neřeší, nebo to hodí na skříně a koupí něco jiného. Kolik já už jich zažil.
Stále platí, že wifi není BFU věc, resp. BFU nedokáže nikdy (pokud vynechám nějakou náhodu) wifi dobře nastavit a i když je krabička sebejednodušší, tak stejně BFU neví a končí to špatně. A protože cesta BFU není shůdná a generuje problémy, tak ISP nabízejí možnost vzdáleného přístupu/správy do wifi routeru zákazníka, i když třeba ISP nepatří.
Zdar Max

[Peter Golis]

Keby to zákazníkom nevyhovovalo, tak to rovno reklamujú že to nespĺňa deklarované parametre. A nepodarok by sa prestal predávať.

PS: Tú možnosť vzdialeného prístupu som nepochopil. Ty žiješ v krajine kde ISP ponúka možnosť prístupu ku majetku ktorý mu nepatrí? To by ma zaujímalo komu, keďže zákazník (vlastník koncového bodu) ten prístup už má. Predávajú u vás taký prístup na darknete alebo kde?

Pochopil by som asistenčnú službu typu: "Tak sa vám na to zariadenie pozrieme, či tá vami zakúpená vec zvláda vami požadovanú funkcionalitu, a poprípade pomôžeme s jej nastavením".

[Ondro]

Tak to si optimista. BFU si nevie overit, ci to splna deklarovane parametre a u zduplom nie pri WIFI. Funguje im to nejako a to im staci. To, ze tym zarusuju cele pasmo, ze im to ide o dost pomalsie ako by im mohlo ist a x dalsich problemov, co taketo riesenie prinasa, su veci o ktorych 95% ludi netusi.

[Peter Golis]

O rušení voľného pásma by vedeli rozprávať ľudia, čo používajú BlueTooth, Baby Monitor-y alebo kadejaké iné RF2G4Hz hračky. Teším sa na dobu keď sa takéto hračky dostanú aj do 5GHz pásma.

A ohľadne BFU, tak by mala byť zverejnená kompatibilita koncového bodu (napr. 802.11r/k/v), alebo by mohol dodávateľ poskytnúť zoznam kompatibilných zariadení. Ak sa teda jedná o seriózneho poskytovateľa, a nie o dodávateľa ktorého prestal zákazník zaujímať ihneď po podpise dlhodobej a viazanej zmluvy.

[Max]

Co na tom nechápeš? Zákazník má nějaký vlastní wifi router a ISP od něj chce povolení + login a heslo k přístupu, aby support ISPíčka do toho router mohl lozit, kontrolovat nastavení, měnit nastavení atd. Je to celkem běžná věc v případě, kdy nemáš jejich wifi router, ale vlastní. Já jim ten login ke svému routeru nedal, ale lidi to běžně dělají.

Pokud jde o to, zda BFU pozná, zda koupené zařízení funguje, nebo ne, tak jak to asi pozná, když tomu ani za mák nerozumí? Nijak. Buď se pohádá s prodejcem a vrátí to, nebo to hodí do skříně, nebo to nechá zapojený a žije ve víře že to je nejspíše lepší, ale neví to jistě.
Zdar Max

[Peter Golis]

Tvrdil si, že ISP predáva prístup do ním nevlastnenej topológie, a to stále nechápem ako je to z hľadiska legálnosti možné. To je ako keby som ja predal vstup do tvojho bytu niekomu cudziemu.

Teraz tvrdíš že ponúka doplnkovú službu, teda to čo chápem a čo som písal ja.

[Max]

Špatně jsi to pochopil, protože jsem napsal nedobrou formulaci. Myslím, že v druhém komentáři jsem to objasnil. Pokud jsi nepochopil ani druhý komentář, tak na to zapomeň, jako bych nic neřekl.
Zdar Max

[Karel]

Máme od podzimu připojení přes DSL, provider T-Mobil (jeden z mála, kteří dávají veřejnou IPv4 adresu a slušný IPv6 rozsah v ceně). Router poslali přes zásilkovou službu, vlastní instalaci (vrtání děr, natažení kabelu) dělal smluvní technik. Nakonec připojil router k lince, počkal, až se chytí a nabídl mi, že pokud budu chtít, nakonfiguruje jej. To jsem odmítl s tím, že si jej nastavím sám, a tak se také stalo. Router tedy patří T-Mobilu, ale spravuji si jej kompletně sám.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Takže T-Mobilu platíte pronájem routeru? To nikdy nebylo výhodné, dokonce ani jako nákup. Nicméně diskuze se od extenderů posunula někam jinam. Dnešní DSL routery stačí většinou zapnout a fungují. Netřeba nic nastavovat, veškerá hesla jsou vytisknutá na štítku.

[Max]

Tak to je snad normální, ne?
Zdar Max

[j]

Ano, kupuje to stado dementni volu, kery pak chodej do diskusi jako je tahle brecet, ze jim to nefunguje. Ale hlavne ze usetrili 10m kabelu a jednu diru.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Ahoj, Mikrotik je na tom stále stejně, nemá podporu 802.11r ani 802.11k ani 802.11v apod. A někteří klienti stále neumí roaming, takže se AP drží tak dlouho, než úplně chcípne spojení (= musí se tedy řešit killování klientů s bídným signálem na konkrétních AP)
Nejlevnějším řešením je Unify, který zahodilo svůj Zero handoff (propri řešení s malou propustností) a jedou 802.11r/k/v.
Takže s iOS nebo Androidem nebo Windows by neměl být problém. Ale reálné zkušenosti s tím nemám.
Další možnost je jít do něčeho, co má v sobě OpenWRT, které též podporuje 802.11r/k/v (opět nemám zkušenosti)
Pak už zbývá jít jen do profi řešení jako Aruba, Cisco Meraki, Ruckus (mám historicky špatné zkušenosti a bylo to drahý jak čert) apod. Nejlíp ale z té trojice asi vychází ta Aruba, funkce parádní, nastavení easy a cena jde hodně stlačit dolu podle toho, kdo ti to bude dodávat (mám zkušenosti s cenou a nastavením u jedné dceřinky).
Zdar Max

[Max]

Jinak dodám, že Mikrotik jedu i ve firmě i v jednom penzionu.
Ve firmě to nevadí, nikdo nelítá po celém patře s videocallem, takže bezešvý roaming opravdu není potřeba.
Penzion je o něco horší, páč tam se používají telefony/pda pro objednávky/platby apod., takže tam se běhá všude. Nicméně stačí řešit tím killem na AP a uživatel to nepozná.

Tím chci říci, zda je opravdu ten bezešvý roaming nutný? Každopádně kdybych to měl řešit já a nutně to potřeboval, tak bych asi zkusil to unify. Vždy se najde někdo, kdo na to bude nadávat a jiní, co jsou spokojení a mlčí. Další věcí je, že co nový fw, to změna, takže rok starý hejty mohly platit třeba jen pro rok starý fw apod.
Zdar Max

[ok2zar]

Jako po pravde vubec nepotrebuji bezesvy roaming, ale jsem spis takovy technokraticky hracicka a dobre si uvedomuji, ze resim neco, co v domacich podminkach nemam sanci realne vyuzit/poznat. Proste me spis pohani ta touha mit to technologicky ciste, nez ze by to bylo realne nutne resit. Treba kdyz jsme pred trinacti lety jeli na SIPu a DECT telefonech, tak jsem hledal, jak si udelat DECT sit, jakou maji v kazdem vetsim obchodaku, nez zapojovat DECTy jako paralelku nebo vesit vice "sluchatek" na jednu zakladnu.

Co jsem procital nazory a porovnani, tak mi asi nejlepe vychazi to Unifi reseni. Uvidim. Nez nataham rozvody, tak me to treba uplne pusti a dam tam nejake dualni AP se stejjnym SSID na ruznych kanalech

Pokud by ale byla podpora roamingu v OpenWRT, tak bych o tom asi zase premyslel.

[Ondro]

Neviem ci Unifi je najlepsie riesenie. Najzabugovanejsia vec, ktoru som za posledne roky dostal do ruky. Ich AP-cka(asi nielen tie) by som nekupoval hned po uvedeni na trh. Bez vecsich chyb funguju az po niekolkych updatoch firmwaru. Aj po tom cakaj, ze to bude fakt vyladene az po nejakom case (ked na to daju EoL :)). Za mna nic moc GUI a neprehladne ovladanie controllera. Chybaju mi tam niektore pre mna zakladne veci. Take mensie peklo, ked po case potrebujes nieco nastavit alebo pozriet. Musis hladat co a kde. Vadi mi nutnost controllera a odstrihavanie starych zariadeni(kratka podpora), co znamena, ze akonahle sa stare AP-cka dostanu do stavu EoL, tak v niektorej v nasledujucej verzii controllera uz ich nebudes vediet ovladat/spravovat. Tazke musis drzat staru verziu controllera, co je problem, ked mas v sieti aj nove zariadenia, lebo nemozes updatnut controller na novsou verziu a firmware APciek(ten sa da upgradnut ale uz nie tak pohodlne).

Uzil som si s tym rozne veci. Ano, ked sa ti to podari rzobehat, tak je to OK a za rozumnu cenu ale neviem, ci by som siel do toho druhy krat. Male plus maju v slusnej dokumentacii.

Na doma idem teraz skuskit TP-Link EAP seriu AP-ciek. Ano je to TP-Link ale necakam, ze to bude horsie ako Unifi. Po skusenostiach s Unify beriem ako velku vyhodu, ze je ich mozne manazovat aj bez controllera, co v mensich instalaciach a na doma je plus(aj do buducna ak by v controlleri odstrihli podporu). Dostatocna funkcionalita(aj Roaming 802.11k + 802.11v) aj o nieco nizsia cena.

[j]

Zkoumal sem chovani na sice starsi, ale siti dodany s wireles switchema za btratru 2M (komplet vcetne APcek) vs "blby" unifi. Chova se to exaktne stejne (se stejnym klientem). Akorat ze stejny prostor pri asi tak 5x (mineno ze puvodne tam bylo +-20 APcek a neustale se resi, ze nekde neni signal, s unifi jich koupim 100) lepsim pokryti nakoupim za nejakych 200k.

V obou pripadech pri preroutovani nejaky ten paket vypadne, ale s tim by si melo cokoli vpohode poradit.

Jinak pokud mi skleroza slouzi, tak v konfiguraci unifi se mimo jiny da nastavit uroven signalu, pri ktery to klienta vykopne. Ale tohle ja nepotrebuju, klienti si sami prehodej sit kdyz signal klesne pod nejakou uroven, kdy sou ale jeste porad vpohode.

BTW: Poustel sem si na to nejakou simulaci, a na 5G je signal prakticky dokonale uzavren uvnitr budov ;D. Vycujuje jen tam, kde sou nejaky vrata.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Nevím, jak jsi to testoval a s čím. Stejně tak je klient a klient. Starší Android neumí ani 802.11r, a že jich ještě funguje a prodávají se (jako průmyslová PDA).
Stejně tak nezatížená wifi síť se chová jinak, než zatížená. Pokud tedy měřím, měl bych to zároveň i nějak saturovat. Prostě procházet síť jen se zapnutým pingem a koukat, jak klient skáče mezi AP, to není ok.
Pak je tu ta věc, že dražší AP mají logicky lepší hw. Např. Mikrotik umožňuje dělat bg scan u 802.11 AP režimu, ale v případě, že ho dělá, mají klienti sníženou kvalitu linky, někdy docela dost. Dražší AP na to mají spešl wifi a dělají bg scan na jiné kartě a anténě a klienty to nijak neovlivní.
Dalé jsou tam podpory jako wifi beamforming, který umí ten dražší hw poněkud na lepší úrovni. Celé se to pak projevuje při větším zatížení sítě (větší datové toky i více klientů).
Nezatížená síť běží celkem dobře skoro na všem, v tom se rozdíl moc nepozná.
Zdar Max

[Petr Šobáň]

Na baráku mám dva mikrotiky a wifi nastavuji na jednom používám tam capsman - protože se mi zdá lepší přecházení mezi wifi než když byly nastavené samostatně jako AP.

U mobilu používám WoWIFI a nepozoruji že by hovor vypadával. (Samozřejmě nesleduji zda je to celou dobu připojeno na wifi a nebo se to přepne na LTE.)

Podle mě na domácí použití to stačí.

Jediné co mám na mirotiku nastvené pro hovory tak upřednostněné pakety a garantovaná rychlost QoS pro VoIP a WoWIFI.

[Petr Maleček]

Asi myslíte VoWiFi, že? Jinak k dotazu - mám doma 2x TP-Link AX10, v něm nastaveno inteligentní přehozování zařízení mezi 5 a 2.4GHz a funguje to skvěle. Plus oboje v MESH konfiguraci, takže přechody opravdu nepoznám.

[billgates]

Bezime takto na Unifi a novsie zariadenia nemaju problem.

[Milan Roubal]

Tak ja se musim pochlubit, ze mne to funguje. Mam na baraku Turris Omnia jako hlavni router a 3x Turris Mox v rezimu bridge a kdyz beham po baraku s mobilem nebo notebookem tak si me ty APcka predavaji bez vypadku, jak pro videohovory, tak pri sledovani filmu nebo otevrene session. Ale bohuzel to zatim nefunguje v defaultni konfiguraci tak jak to nabizeji, bylo potreba nastavit par parametru pres ssh.

[Max]

To je OpenWRT, které podporuje 802.11r/k/v, takže to není úplným překvapením. Jen dodám, že AP si klienta nepředávají, ale klient se přehazuje sám. Pokud by jsi k AP připojil něco staršího, co nebude umět 802.11r, tak se nejspíš na ty AP ani nepřipojíš, nebo ti to nebude plynule přecházet.
Nicméně dobrý point, že lze použít OpenWRT v podobě Turris řešení, to mě nenapadlo.
Zdar Max

[Ondro]

Moja skusensot Po zapnuti 802.11r na Unifi AP-ckach sa tlaciaren a asi 2 starsie notebooky nevedeli pripojit do wifi. Tlaciaren sa pripojila kablom, jeden notebook bol stara rachotina, ktora sa vymenila, druhy nebol tak stary ale pricinu preco to nejde sme nenasli.

[Max]

Protože 802.11r není zpětně kompatibilní. K síti s 802.11r většinou nic bez 802.11r nepřipojíš. Aspoň tak to mám načtené z dokumentace.
Je ale možné, že nějaké 3rd řešení mají implementováno něco svého propri, kde detekují, zda klient zkouší 802.11r a pokud to nedává, mají vlastní fallback bez 802.11r. Proto je možné, že u některých sítí s 802.11r se člověk připojí s čímkoli a u některých ne.
Ale to už jen nahlas přemýšlím, nemám to nastudované až tak do hloubky.
Zdar Max

[otasomil]

No nelze jednoznacne doporucit uz s ohledem na cenu. Netroufam si tohle ani nikomu realizovat, pokud nekdo chce vykrejt cely dum, patra, sklep tak s klidnym svedomim doporucuji vsude natahat kabelaz od jednoho routeru + pripadne switche a zakoncit wifi AP v rezimu premosteni. Pojmenovat nazvy siti podle toho kde v dome jsou. Jo neni to zrovna pro telefonovani pres net s pochazenim po celem dome ale funguje to spolehlivo a za par Kc. Wifi extendery rozhodne nebrat, je to takova nahrazka nouzova. Davat do vsech AP stejny nazev site a jen zadat ruzne kanaly neni nic moc reseni.

[Max]

Různé SSID + různé kanály:
- klient se ti nikdy nepřepojí, vždy počká, až mu signál umře
- pokud chceš nějak přepojovat, musíš mít na to app, co to bude dělat

Stejné SSID + různé kanály:
- slušně fungující klient se ti bude přepojovat automaticky na silnější signál
- hůře fungující klient se bude chovat jako u různých SSID, přepojí se, až signal chcípne (jde to řešit killováním z AP při určité zhoršené kvalitě signálu)

Docela by mě zajímalo, kde se ta rada s prvním příkladem bere (různé SSID + různé kanály). Je to asi ta nejhorší možnost, tedy až poté se stejným SSID a stejným kanálem.
Zdar Max

[otasomil]

Docela by mě zajímalo, kde se ta rada s prvním příkladem bere (různé SSID + různé kanály). Je to asi ta nejhorší možnost, tedy až poté se stejným SSID a stejným kanálem.

Rada se bere od toho ze lide umi, jsou zvykli prepinat wifi rucne a kdyz jim date dom tri ctyry AP a nazvy napr dvorak-sklep dvorak-decak, dvorak-obyvak .... tak nemaj problem podle toho kde jsou si v mobilu prepnout, Spousta zarizeni funguje vselijak a spolehat na automaticky prepojovani moc nelze. Je fajn to korporat reseni ale kdyz pak userovi nefunguje ten jeho kram tak mu reseni prijde predrazene.

[Josef Kufner]

To je docela dobrý doplněk k jednomu společnému SSID na všech AP. Není problém nastavit dvě virtuální AP na jednom hardwaru (a stejném kanálu). Pak můžeš zvolit to společné AP a neřešit to, nebo si vynutit konkrétní AP prostým výběrem názvu sítě (v případě, že automatika nezafunguje).

[ok2zar]

lide umi, jsou zvykli prepinat wifi rucne a kdyz jim date dom tri ctyry AP a nazvy napr dvorak-sklep dvorak-decak, dvorak-obyvak .... tak nemaj problem podle toho kde jsou si v mobilu prepnout

Tady silne nesouhlasim. Ano, resil jsem to takto taky, ale postupem casu jsem zjistioval, ze to, co pises (a i ja se domnuival, ze to je nej reseni, protoze ja to tak delal a kazdy to prece musi pochopit), je reseni vhodne jen pro ty, co to nastavuji, ale obyc uzivatele to proste nezajima a nechape, proc je tech "názvů" tolik. Mel jsem 4 naprosto stejne pripady. Naposledy jsem predelaval penzion se ctyrmi AP. Obyc uzivatel chce zadat heslo k siti a dal se o to nezajima. Je mu fuk, na jakem AP je pripojen a zda je to pro nej to nejvyhodnejsi. On proste chce, aby to fungovalo. A uprimne ja se na to, s postupme casu, divam taky tak. Nastesti se to da resit SSID aliasem, ale urcite nepovazuji ruzne nazvy SSID na ruznych kanalech jako best option.

[otasomil]

Best option to samozrejme neni ale je to jednoduchy a funkcni. Kdyz je user v obyvaku pripoji se na wifi co ma v nazvu obyvak. Opravdu spusta hracek neumi se prepnout sama na wifi se silnejsim signalem i kdyz ma stejny nazev.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Podle mne penzion by se měl řešit na trošku jiné úrovni, než domácnost (rozuměj barák podobných parametrů), nejen proto, že se tam střídají lidé, ale i protože už je to komerční objekt. Členy domácnosti lze naučit jednoduché zvyky.