abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 02:20 | Zajímavý článek

David Revoy, autor open source webového komiksu Pepper&Carrot nebo portrétu GNU/Linuxu, upozorňuje na svém blogu, že nový Inkscape 0.92 rozbíjí dokumenty vytvořené v předchozích verzích Inkscape. Problém by měl být vyřešen v Inkscape 0.92.2 [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 02:02 | Komunita

Øyvind Kolås, hlavní vývojář grafických knihoven GEGL a babl, které využívá grafický program GIMP, žádá o podporu na Patreonu. Díky ní bude moci pracovat na vývoji na plný úvazek. Milník 1000 $, který by stačil na holé přežití, se již téměř podařilo vybrat, dalším cílem je dosažení 2500 $, které mu umožní běžně fungovat ve společnosti.

xkomczax | Komentářů: 12
včera 23:54 | Pozvánky

DevConf.cz 2017, již devátý ročník jedné z největších akcí zaměřených na Linux a open source ve střední Evropě, proběhne od pátku 27. ledna do neděle 29. ledna v prostorách Fakulty informačních technologií Vysokého učení technického v Brně. Na programu je celá řada zajímavých přednášek a workshopů. Letos je povinná registrace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:11 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0.0 emulátoru terminálu Terminology postaveného nad EFL (Enlightenment Foundation Libraries). Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.1. 17:00 | Nová verze

Byl vydán Docker 1.13. Přehled novinek na YouTube a v poznámkách k vydání na GitHubu. Docker umožňuje běh aplikací v softwarových kontejnerech (Wikipedia).

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
20.1. 15:51 | Komunita

Mozilla.cz informuje, že nástroje pro webové vývojáře se možná oddělí od Firefoxu a stanou doplňkem. Nástroje pro webové vývojáře prošly velkým přepisem a tým, který se stará o jejich vývoj, by uvítal možnost jejich častějších aktualizacích nezávisle na vydávání nových verzí Firefoxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
20.1. 07:00 | Humor

Čtenářům AbcLinuxu vše nejlepší k dnešnímu Dni zvýšení povědomí o tučňácích (Penguin Awareness Day).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.1. 06:00 | Komunita

Bylo spuštěno hlasování o přednáškách a workshopech pro letošní InstallFest, jenž proběhne o víkendu 4. a 5. března v Praze. Současně byla oznámena změna místa. InstallFest se letos vrací zpět na Karlovo náměstí do budovy E.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.1. 02:48 | Komunita

Greg Kroah-Hartman potvrdil, že Linux 4.9 je jádrem s prodlouženou upstream podporou (LTS, Long Term Support). Podpora je plánována do ledna 2019. Aktuální jádra s prodlouženou podporou jsou tedy 3.2, 3.4, 3.10, 3.12, 3.16, 3.18, 4.1, 4.4 a 4.9.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.1. 00:11 | Zajímavý článek

Výrobce síťových prvků, společnost Netgear, spustila nový program, který slibuje vývojářům, expertům, ale i běžným uživatelům vyplacení finanční odměny za nalezení bezpečnostních chyby v jejich produktech. Za nalezení zranitelnosti v hardware, API nebo mobilní aplikaci nabízí odměnu od 150 do 15 tisíc dolarů (dle závažnosti).

Michal Makovec | Komentářů: 0
Jak se stavíte k trendu ztenčování přenosných zařízení (smartphony, notebooky)?
 (10%)
 (2%)
 (74%)
 (3%)
 (10%)
Celkem 360 hlasů
 Komentářů: 25, poslední včera 13:34
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Jak spravne pocitat vysilaci vykon

25.11.2004 11:25 Martin
Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Přečteno: 333×
Vím, že nejsem zcela na správném diskuzním fóru, ale přiznám se že z přemíry různých, často i protichůdných rad na czfree.net jsem zmaten.
Rád bych znal fundovaný způsob jak počítat výstupní výkon ať nepřekračuji toleranci ČTU.
chápu matematiku kabelů, bleskojistek a antén, tam jde o prostý výpočet používající sčítání a odčítání, ale jak je to s kartou, třeba ta píše, že platí 100mW = 20dbm, platí u nějaké s chipem RTL2400, ale co to znamená ??? Skoro by se mě chtělo říct, že s omezením ČTU k tomu už nemůžu dát anténu, protože to samo o sobě má 20dbm, což je ale samozřejmě kravina. Jak to tedy správně pochopit a vypočítat ???

Rád bych poprosil o nějaký jednoduchý návod, který pochopí i průměrný člověk, jak se dostat k výsledku. Často je to navíc ztíženo tím, že karta o sobě neřekne ani ten uvedený vztah 100mW = 20dbm, třeba u XI-626 to není.

Moc děkuju předem a prosím o nějaké logické a pokud možno i průhledné doporučení, podle mého by to mohlo být i podnětem pro redakci toto zavěsit do návodů, myslím si že nejsem sám, kdo toto přesně nechápe.

Odpovědi

25.11.2004 12:07 Michal Jordán | skóre: 6 | Kunovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
10Log 10 (ve Wattech) + 30 = dBm
25.11.2004 12:26 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Ten výpočet ale neodpovída ani výše uvedému vztahu ??? Přece:
10Log*0.1 + 30 = 20 to je blbost.
A jak je to tedy s celkovým výkonem ??
25.11.2004 12:33 Michal Jordán | skóre: 6 | Kunovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
log 0,1 = -1
10*(-1)+30=20

teoreticky:
17dBm = 50mW
20dBm = 100mW
23dBm = 200mW
26dBm = 400mW
25.11.2004 13:47 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Aha, stacilo trochu oprasit znalosti matematiky.
25.11.2004 12:38 Michal Jordán | skóre: 6 | Kunovice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
a s tim vykonem...
AP +20 (vysilaci vykon)
antena +15 (zisk)
na kabelu a konektorech (treba) -4 (ztrata)
= 31dBm
25.11.2004 14:06 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
chapu to tedy spravne, ze k takove karte s vykonem 100mW (tj 20dbm) nemuzu pripojit ani nejaky BiQuad nebo Quadroquad, protoze bych byl nad limitem CTU ??? Tedy myslim situaci bez regulace ...
26.11.2004 11:16 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Chápete to správně. Nicméně 20dBm zařízení na našem trhu asi jen tak snadno nenajdete. Běžne používané karty s fixním výkonem (Orinoci/Avaya) mají tak do 15dBm a třeba populární XI626 (a jiné karty s Prism2.5 čipsetem) s variabilním výstupním výkonem mají kolem 10dBm, pokud se jim do toho člověk nehrabe nějakou regulací.

A pochopitelně připočtěte si úbytky na kabelu a konektorech, které jsou taky nezanedbatelné.
26.11.2004 11:41 Marek | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Tady má Martin pravdu, Realtec RTL8180L od Edimax EW-7126 (mozna je to spatne), skutecne ukazuje vykon 100mW, takze 20 dBm.
26.11.2004 13:47 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Neříkám, že nemá pravdu (měřil to ?). Jenom, že takové karty jsou na našem trhu v menšině.
26.11.2004 13:56 Marek | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Podle meho to ma malokdo zmerene, exaktne to jde tak v laboratori a pokusnym merenim a teorii o vzdalenostech s referencni antenou museji mit chybu jako pr..., takze asi nejsolidnejsi mereni je sam sebe udat, podle me, nebo mas jinou metodiku ???
26.11.2004 14:21 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Proč hned tak podrážděný tón ? Tazatel tady operuje s nějakou hodnotou, konkrétně 20dB, kterou nejspíš vyčetl z nějakého webu. Jenže ta se může i u různých kusů stejné karty lišit, podle toho, projaký trh byl ten konkrétní kus určen.

A popravdě je to skoro jedno. Opravdu to nefunguje tak, že když přestřelíte o 3dB EIRP, tak deset minut na to přijede anton ČTU s houkačkou, hodí Vám do bytu oknem dýmovnici, vykopne dveře, sváže Vás i celou rodinu do kozelce a po přeměření instalace Vám nechá na stole složenku na sto táců k zaplacení ;)
26.11.2004 14:31 Marek | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Ja to zkousel taky a ona ta karta EW-7126 to fakt vypisuje, ja ji pouzivam s tim ocaskem a jsem asi v limitech, ale vcelku me zaujala tato debata, proto se take pidim po vysledcich ... Jestli byl citit podrazdeny ton, tak sem rozhodne nepatri a omlouvam se za nej. Jinak ja tu kartu koupi spise na hrani a pochazi z TS Bohemia, takze by mela byt v kategorii pro evropsky trh, snad.

Chapu, ze prekroceni limitu o par decibel nehraje roli, mozna je dokonce v toleranci mereni CTU, ale i tak je to zajimavost, ze v zasade s uvedenou kartou, jestli plati co sama pise, lze za pa kacek prekracovat limity a to ne malo, protoze myslim ze spousta uzivatelu ma tyto karty pro jejich cenu a pouzivaji je.
25.11.2004 12:52 jirka | skóre: 20 | blog: pepa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Napíšu to trochu víc po lopatě. Jednotka dBm je vztažena k úrovni 1 mW vf výkonu na výstupu,od toho se všechno odvozuje.

S každými 3dB navíc máte cca 2x větší výkon,s každými 10 dB navíc máte 10x větší výkon. Např. 13dB znamená 20x vyšší výkon.(10+3dB;10x2 [mW]) 100mW opravdu udává hodnota 20dBm,tedy 100x vyšší výkon vzhledem k 1mW. Hodnoty dB(m) se sčítají,zatímco hodnoty násobku udané hodnoty se při tom násobí.
25.11.2004 16:38 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Toto jeste chapu, ale neni me dost dobre jasne, jak je to treba prave u XI-626, tam neni zadna z hodnot dbm nebo mW. Navic, v podstate by tedy slo rict, ze kazda karta s chipem Realtek je mimo povoleny rozsah, coz prece neni mozne, podle me by se snad ani nemohla prodavat ???

A jeste dotaz, predpokladam ze realny vykon CTU meri, nikoliv pocita, takze jaky muze byt rozptyl vykonu karty, proste jak ji nastavit aby clovek s jistotou a bez pristupu k mericim pristrojum zajistil dodrzeni limitu??
26.11.2004 14:11 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Toto jeste chapu, ale neni me dost dobre jasne, jak je to treba prave u XI-626, tam neni zadna z hodnot dbm nebo mW. Navic, v podstate by tedy slo rict, ze kazda karta s chipem Realtek je mimo povoleny rozsah, coz prece neni mozne, podle me by se snad ani nemohla prodavat ???
Proč by se nemohla prodávat ? Wifi je primárně určeno pro provoz uvnitř budou s tou dodávanou malou anténkou a tam je perfektně v normě. Jakmile k tomu připojíte jinou anténu a jdete s tím ven, tak už ale musíte splňovat jisté podmínky.
A jeste dotaz, predpokladam ze realny vykon CTU meri, nikoliv pocita, takze jaky muze byt rozptyl vykonu karty, proste jak ji nastavit aby clovek s jistotou a bez pristupu k mericim pristrojum zajistil dodrzeni limitu??
ČTU počítá a když se mu to nezdá, tak měří. Ale zase si nesmíte představovat, že by vás tloukli přes prsty kvůli jednomu dB navíc. Jde o to, že pokud budete mít kartu s jmenovitým výkonem 20dBm a tu "ocáskem" připojenou na 24dB síto, tak máte hodně velkej problém. Když budete mít na tu samou kartu připojenou nějaku panelovku 12-14dB, nějakej ten kabel (třeba ještě bleskojistku) a karta bude mít označení "CE" (prohlášení o shodě není už po vstupu do EU potřeba), tak Vás nechají být.
26.11.2004 14:24 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
A přes to existuje nějaký reálný způsob jak se dopátrat opravdového výkonu, krom laboratorních měření ??? Chápu, že ty 20dB karty jsou primárně pro provoz v budovách, ale i tak asi přehluší venkovní provoz, byť s tou maličkou anténkou, kterou tipuju tak na 1db zisku, jasně zbytek se ztratí asi v tom ocásku co k ní vede, ale věřím že existují uživatelé kteří k těm zatracovaným Realtecům připojují různé všesměrovky, panelovky atd a zcela jsitě jsou nad limitem a "zasírají" okolí, byť zbytečně.

Otázkou je jestli když Realtek tvrdí 20dbm jestli je to skutečně na výstupu, to samé asi platí i té regulaci u 626-ky, v jaké toleranci se toto může uvádět/reálně uvádí ???
27.11.2004 01:02 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Jak už jsem psal, to číslo udávané výrobcem je v podstatě hausnumero. Ono totiž ty karty se vyrávějí primárně pro trhy, kde se z nějkých výkonů moc nestřílí a naopak často platí "čím víc tím líp".

U těhl elevných karet je ale ještě jeden podstatný problém a to ten, že mají odfláknuté výstupní filtry, takže zasírají daleko širší pásmo, než by musely. Dokonce v některých případech můžou interferovat i se zařízeními zcela mimo 2.4Ghz pásmo, takže není problém zarušit třeba i breezenet ve vyhrazeném a draze licencovaném 3.5GHz pásmu a to už je na pováženou.
25.11.2004 13:49 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Zdravim

Spravne pises ze s tvoji kartou uz nemuzes pripojit zadnou antenu aniz bys porusil limuty. 100mW je totiz dost brutalni vykon, bezne maj karty 16-25mW a XI-325H (H=High power) ma 50mW.

Zdenek
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
25.11.2004 14:11 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Nevim, jen cituji vypis karty, pomoci iwlist, nevim co je realita, ale tusim, ze podobne udaje maji i ty zatracovane Realtek 8180, jak je to treba u XI-626, tam ma vykon jaky ??? vim ze jde ovlivnovat pomoci, tusim, readmix a odpovidajici hodnota, ale co je minimum a maximum v nejake hodnote kterou ted jiz dokazu spocitat tj mW, dbm ???

A jeste dodatek, toto omezeni se vztahuje predpokladam na vse, nejenom na AP, byt jsou asi hure zjistitelne, a tam se prece tyto karty pouzivaji, tak jak to je ??
25.11.2004 16:39 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Zdravim

Je pochopitelne ze toto omezeni se vztahuje na jakykoliv vysilac co vysila 2.4Ghz, takze nejenom wifi, ale i breezenet, video prenasece atd.

Co se tyce vykonu 626ky tak to najdes tady:

http://www.czfree.net/forum/misc.php?action=faq

z menu nahore vyber "HostAP - Prism 2.X driver pro Linux". Je to tam vsechno pekne po hromade.

Zdenek
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
25.11.2004 18:41 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Díky za link, ted to chapu i u XI-626, nicmene nechapu ten rozdil v kartach, jestli jsem to dobre pochopil regulace vykonu u XI-626 je v rozmezi -22.5 dbm - 9.5 dbm, cili vystupni vykon je takra 10x mensi oproti treba RTL8180L, ktera navic nejde regulovat.

Jak to potom koresponduje s tim, ze se u nas prodavaji karty na bazi chipu RTL8180, ktere samy o sobe jsou nad limitem a vlastne nejdou snizit, jedine kabelem, tudiz jsou v podstate zavadne/vserusici ??
26.11.2004 11:04 Zdeněk Štěpánek | skóre: 57 | blog: uz_mam_taky_blog | varnsdorf
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Zdravim

No jistej si uplne nejsem, ale mam pocit ze se to minus proste neuvadi. Vicemene vsechny standardni karty (to neni XI-325H a ta tvoje 100mW) maj vykon nekde mezi 16-20dBm. 626ka je ze vsech asi tak nejsilnejsi, ale porad to je jen o kousek vic nez ten realtek, rozhodne ne 20x, to je blbost.

Zdenek
www.pirati.cz - s piráty do parlamentu i jinam www.gavanet.org - czfree varnsdorf
26.11.2004 11:24 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Tak ted jsem uplne zmateny, jak se neuvadi zaporny vykon ??? To je snad jedina cesta jak pripojit ke karte antenu se ziskem 20+ ?? Jinak pises ze vsechny karty maji vykon nekde mezi 16 - 20 dB, coz ale nekoresponduje s tabulkou na czfree.cz viz:
 Pro karty ZCOM XI-626 nastavujeme následující hodnoty registru pro daný výkon:
 [registr] [dbm/1Mhz]
 120 -22.5
 110 -20.5
 100 -18
 90 -17
 80 -15
 70 -13.5
 60 -11.5
 50 -10.5
 40 -8.5
 30 -6.5
 20 -5
 10 -3.5
 0 -2
 250 -1.5
 240 -0.5
 230 1
 220 2.5
 210 3.5
 200 5
 190 6
 180 7
 170 8
 160 9
 150 9.5
 140 9.5
 130 9.5
Ja to chapu tak ze vykon je maximalne 9.5 dBm, kdezto vykon Realtecu, nebo toho mojeho s 2400 je 20 dBm, coz je desetkrat vic.

Kde delam chybu ???
26.11.2004 11:39 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Pozor! Tahle tabulka neudává změřené hodnoty celkového vysílacího výkonu, ale něco trochu jiného ! Ony ty omezující podmínky dané GL jsou dvě. Je to detailně pospáno v tom threadu, ze kterého jste pastnul tuhle tabulku.

BTW, jak víte, že relatec má 20dBm ? Měřil jste to nebo je to hausnumero dané výrobcem ?
26.11.2004 11:44 Martin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Je to vypis iwlistu ... nevim jak se realne dopatrat vysledku, moznost zmereni nemam a abych rekl pravdu ani nevim jak, snad jen teoreticky, ale asi malokdo ma technicke zazemi.
26.11.2004 13:06 Marek | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Existuje nějaká cesta jak reálně zjistit vysílací výkon ??? Samozřejmě myslím v podmínkách spíše domácích, nikoliv laboratorních.
26.11.2004 13:54 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
V domácích podmínkách asi nijak. Potřebné vybavení stojí tolik, co nové auto.

Můžete to maximálně zkusit nějakou srovnávací metodou, ale výsledek bude +- autobus. Popravdě to ale úplně stačí, protože ČTU Vás prudit kvůli pár mW nebude. Jde o to, být řádově v normě a zbytečně neprasit (jako to dělá drtivá většina komerčních subjektů :((( ).
26.11.2004 15:48 Altair
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Az na to, ze drtiva vetsina komercnich subjektu je vazana smlouvami s klienty, ktere vubec nezajima, ze si franta vohnout o padesat metru vedle postavil vysilac bezici na stejnem kanalu, protoze si trotl nedokaze zmerit netstumblerem, co uz kde bezi...

...nic neni cernobile...
27.11.2004 00:52 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Žádný seriózní komerční subjekt neoperuje v pásmu 2.4GHz s už vůbec negarantuje klientům jakékoliv parametry, protože to prostě nejde.

A franta vohnout si o padesát metrů dál může stavět co che, pokud dodrží podmínky dané GL. Trotlové jsou spíš ti, kdo na místech, kde už se překřikují desítky sítí staví další a další WiFi APčka a pak ještě plní okolní schránky barevnými letáky s nerealizovatelnými nabídkami.
27.11.2004 13:12 Jaroslav Rada
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
Neni to az tak pravda, protoze v licenci je napsano, ze kdyz uz tam nekdo je a nekdo novy ho rusi, tak ten novej by to mel bude preladit nebo vypnout. Bohuzel se to nedodrzuje.
26.11.2004 11:31 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jak spravne pocitat vysilaci vykon
XI626 je naopak jedna ze slabších. I když se pomocí speciálních ovladačů přikotlí na maximum, tak má cca kolem 12-13dBm (taky dost záleží na kusu). Předesílám, že to jsou hodnoty změřené spektrálním analyzátorem a nikoliv hausnumero udávané výrobcem nebo nějakým ovladačem.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.