Dotaz: Nepatří do diskuse?

[xkesh]

Chápu, že se tu leckdy plká ostošest, ale tento přístup mi připadá hodně cenzorský. Jak to admin ví, že je problém jen ve Win98? A proč se o tom nesmí diskutovat? Mám to chápat tak, že otázky zaměřené na spolupráci linuxových a MS Windows aplikací patří mezi ty nežádoucí a potírané? Návrh: cenzurujte jen diskuse porušující zákon a "dobré mravy". Anebo to napište zřetelně do podmínek, že smazáno bude všechno, kde se objeví slovo Windows :P

Odpovědi

[Jozef Vondrák]

Souhlasím s předchozím tématem a to z důvodu, že kritika je na místě a je konstruktivní. Není to nějaký výkřik zoufalce. Mám podobnou zkušenost. Zde je text, který jsem chtěl dodat k tématu: "Proč jsem zbaběle utekl od Linuxu"

Trefil jsi hřebíček na hlavičku. Souhlasím se tvými třemi body. Já bych jen dodal, že to všechno ve svém důsledku znamená strašnou ztrátu času. Z toho důvodu beru linuxy na desktopu jen jako společnost s ručením omezeným. Když bude víc takovýchto komentářů, snad se najde část komunity, která najde čas, sílu a odvahu spálit ten les závislostí a distribuovat probramy jako binárky závislé na běžných knihovnách nebo rovnou s knihovnami distribuované.

[Tomáš Hála]

Zdůvodnění zmrazení diskuse "Proč jsem zbaběle utekl od Linuxu" je uvedeno v diskusi samotné na úplném konci.

[jm]

Když bude víc takovýchto komentářů, snad se najde část komunity, která najde čas, sílu a odvahu spálit ten les závislostí a distribuovat probramy jako binárky závislé na běžných knihovnách nebo rovnou s knihovnami distribuované.

OMG. BTW takova distribuce tady pry uz je, nedavno megaflamewar na root.cz, takze good luck.

P.S. Windows 98 normalne s DHCP servery funguji (i linuxovymi), pokud ne, tak je nejlepe odebrat TCP/IP a znovu nainstalovat, pripadne resit chybu mezi zidli a klavesnici. Jak to souvisi s Linuxem, to vazne nechapu.

[Petr]

Můj názor je:
Provozovatel může zamknout, smazat nebo obarvit načerveno kteroukoliv diskusi.

Měl jsem štěstí že si mě nikdo nevšimnul a dostal jsem posledně rady ohledně tisku z windows na CUPS (chyba že to nemůže tisknout byla totiž samozdřejmě zobrazena ve win. ačkoliv jsem měl špatně nastaven CUPS)

Nedávno proběhla debata o tom že se BFU (v tom případě i já) předem omlouvají že se zeptali, možná bude téma na další debatu.

Nevím ale jsem dnes nějakej utahanej asi to nechápu tak jak bych měl.

[unchallenger]

Provozovatel může zamknout, smazat nebo obarvit načerveno kteroukoliv diskusi.

To samozřejmě může, vycházíš-li z přístupu ,,Otevřel si hospodu u silnice na Písek. Ale chodili mu tam lidi.``

Pokud provozovatel chce, aby mu tam lidi chodili, musí brát jejich názory a zájmy v potaz. Kromě toho, nezaměřuje-li se čistě na počet (pak by spíš založil ABC porna a warezu), ale na určitou skupinu, tak jde zejména o ni.

[Petr]

No šlo mě spíš o to že neupírám provozovatelům určovat tématickou oblast diskutovaných otázek ale v případě téhle konkrétní otázky si nejsem jistý že chyba nastavení je stoprocentně ve windows a bylo to asi utnuto poněkud brzo.
Možná to chtělo poradit něco co by umožnilo diagnostikovat problém sítě na straně linuxu který je přece jen líp vybaven na sledování sítí (já bohužel dostatečně neovládám). Nestačilo by jen neodpovídat na dotazy ohledně windows, nebo třeba pro ně založit zvlástní diskuzi která by byla oddělená od této aby se to nepletlo dohromady?
Možná by to pomohlo víc věcem než se zdá (včetně návštěvnosti ).

[xkesh]

Můj názor je: Provozovatel může zamknout, smazat nebo obarvit načerveno kteroukoliv diskusi.

Nebo rovnou zrusit portal, ze :) Jisteze muze. Sem tam ale nekterym provozovatelum zalezi na tom, co se libi nebo nelibi ctenarum, protoze vetsinou to co provozuji nedelaji jen pro sebe - a ABCLinuxu je v tomhle smeru vynikajici. Proto se taky vubec obtezuji napsat zde svuj nazor a navrh. Jestli bude ci nebude akceptovan, to je opravdu vec ABCLinuxu a netusim, jak by je k tomu mohl nejaky takovy prispevek v diskusi donutit. Tim padem mam jako vyderac uplne ciste svedomi :)))

[Tomáš Hála]

Pokud byl problém s tiskovým systémem CUPS, nevidím důvod, proč by se tu o tom nemohlo diskutovat. Ale v diskusi, kterou jsem uzamkl, je naprosto evidentní, že problém mají pouze ty Win98. Pokud ve firmě propojují Windows stanice Cisco switchem, tak se také neobracejí na technickou podporu Cisco, že jim někdy nejde stáhnout pošta a jindy ano, podle toho, jak často restartují Windows. A pokud ano, rád bych viděl reakce lidí z toho helpdesku..

[Leoš Literák]

Ta hranice je nekdy dost tenka. Obcas dostaneme otazky typu Jak zprovoznit Total Commander, nebo Vhodny antivirus pro MS Exchange. Tam neni co vahat, mazeme. Horsi je, kdyz autor dotazu zmini Linux. Pak uz to chce hodne zkusenosti a intuici odlisit bezne problemy windowsu, ktere s Linuxem nemaji nic spolecneho.

Nicmene nejsem zasadne proti dotazum na windows, ktere primo souvisi s Linuxem. Treba jak nastavit profily pod windows na samba serveru. Nebo ten CUPS, pokud se chova nejak nestandardne, IMHO take neni problem.

[Tomáš Hála]

Toto fórum má jasně definovaný topic a tím je Linux. Diskutovat o spolupráci Windows a Linuxu je samozřejmě v pořádku, ale zmiňovaný dotaz se týkal pouze a jenom Win98. Že mám někde v síti Linuxový server přece neznamená, že se budu s dotazy na tuhnoucí Windows obracet do Linuxového fóra. Jako správce vím, že podobné debaty se tu objevují zcela pravidelně a nikdy nevedou jinam, než k poznámkám na tazatele, aby se obrátil na technickou podporu MS a později přechází do osobních útoků. Proto jsem na základě zkušeností z dřívějška diskusi zmrazil hned v počátku a tazatele upozornil, co udělal špatně, aby se mohl pro příště poučit.

[xkesh]

Jako správce vím, že podobné debaty se tu objevují zcela pravidelně a nikdy nevedou jinam, než k poznámkám na tazatele, aby se obrátil na technickou podporu MS a později přechází do osobních útoků. Proto jsem na základě zkušeností z dřívějška diskusi zmrazil hned v počátku a tazatele upozornil, co udělal špatně, aby se mohl pro příště poučit.

No prave. Tazatel se (mozna) pouci, i kdyz vase reakce zadnou radu neobsahuje, ale nepouci se dalsi clovek s podobnym problemem, ktery polozi podobny dotaz znovu. Prispevek je zretelne nadepsan a dotazy jsou kladeny, jak sam pisete, casto, tak proc proste nenechat s odpovedi, ze problem je ve Win98 a *v zadnem pripade* v linuxu? Tazatel se evidentne totiz domniva, ze to nejak s linuxem souvisi, protoze ma linuxový server. Konkretne zde si dokazu predstavit, ze uz jen kvuli tomu bude podporou Microsoftu odkazan na linuxovou komunitu :)))

Navrhuji zvazit pripadne lepe definovat tematiku a pripadne omezovani diskusniho fora moderatorem, protoze

"Diskusní fóra slouží jako místo, kde mohou nováčci i zkušení uživatelé Linuxu vzájemně komunikovat a pomáhat si. Pro každou oblast jsme vytvořili jedno fórum, abyste snáze nalezli hledané informace."

a

"Diskusní fóra na téma nastavení Linuxu, jeho prostředí, služeb a připojení k síti či Internet."

zahrnuje i pripadne problemy linuxoveho serveru s MS Windows. Alespon to, jak zjistit, ze problem neni v tom linuxovem serveru.

Nechapejte me spatne, ale kdyz se meni zvyky, je ferove na to zretelne upozornit - treba prave na strance, kde se pokladaji dotazy do diskuse.

[Tomáš Hála]

Myslím, že z dotazu je patrné, že problém je jen ve Windows a nikoliv v jejich komunikaci s Linuxem. Tazatel to dokonce na konci dotazu sám píše. Jestli se mýlím, napište mi jakýkoliv příklad, kdy by tomu mohlo být jinak a já pokorně uznám svou chybu a poučím se z ní. Příklad podobné diskuse, která si ale na rozdíl od jiných uržela úroveň a tak nebyla z databáze vymazána.

Čili já věřím, že jsem postupoval v souladu s námi deklarovanými pravidly. Pro příště se pokusím být ve svých zdůvodněních více lidský, protože opravdu není mým záměrem odrazovat nováčky od tohoto fóra.

[xkesh]

Myslím, že z dotazu je patrné, že problém je jen ve Windows a nikoliv v jejich komunikaci s Linuxem. Tazatel to dokonce na konci dotazu sám píše... Čili já věřím, že jsem postupoval v souladu s námi deklarovanými pravidly. Pro příště se pokusím být ve svých zdůvodněních více lidský, protože opravdu není mým záměrem odrazovat nováčky od tohoto fóra.

Dekuji. Myslim, ze asi o to mi vlastne slo. Chapu, co je OFFTOPIC :) ale tahle otazka mi tak nepripadala.

K tomu poznamku: Tazatel slovy "problem je jen ve Windows 98" neobratne vyjadril, ze problem ma pouze s verzi 98, a ne s XP - nikoliv to, ze by vedel, ze problem je ve Windows.

Presto bych se primlouval za veticku nekam k zacatku diskuse priblizne v teto forme:

"Diskusní fóra slouží jako místo, kde mohou nováčci i zkušení uživatelé *** vzájemně komunikovat a pomáhat si při problémech s Linuxem nebo týkajících se hardware a software v něm provozovaných. Méně vhodné je řešit zde problémy jiných operačních systémů, proto budou takové diskusní příspěvky zpravidla moderátorem omezeny.

[klassik]

Autor pise ze problem je jen ve win98.. tim patrne myslel ze neni ve W2K a win XP. Treba narazel na to jetli nema nekdo zkusenost s tim, jeslti linux nepristupuje k win98 nejak jina a jeslti ho neni potrba jinak "nastavit" Ostatne ja si myslim to co JM. JEnze myslet znamena h.... vedet

[Lucka]

No předně bych chtěla jen upozornit na fakt že se jedná o Linuxové forum (tady problémy s widlema opravdu nemají co pohledávat)... A dále, nikdy jsem si nevšimla že by se na nějakém win foru objevil dotaz týkající se linuxu.

[xkesh]

I pres nazev a zamereni webzinu si ja zase naopak myslim, ze zvlastni kategorie Linux a MS Windows v diskusnich forech by byt mohla - realita je, ze otazky v podobne kategorii ma vetsina uzivatelu Linuxu (aspon tech, ktere znam ja) a ze se resi stejne v jinych kategoriich. Zretelnym zarazenim by alergicti linuxaci dostali sanci tyto dotazy ostentativne ignorovat :)

Tim spise, ze na forech uzivatelu Windows se tohle neresi (jak pises - cim to asi bude :)

BTW. nebylo by mozna od veci zobrazovat na hlavni strance i kategorii, v niz byla otazka polozena?

[jm]

Neco jako zive.abclinuxu.cz? No to snad ani radsi ne. Nestaci blogy?

[xkesh]

treba by se majitelum podobna navstevnost jako na zive libila :)

[unchallenger]

A to je hlavní problém. Portál může být buď linuxový nebo microsoftí. Nemůže být obojí, protože windowsářů jsou takové mraky, že se portál, který se o to pokusí, změní ve windowsářský (stejným problémem trpí i programy -- viz Mozilla, OOo). Linuxový portál proto musí zůstat čistě linuxový.

[©]

To máš recht!!

[unchallenger]

Založ si vlastní portál, kde se bude diskutovat o MS Windows, Linuxu a fázových přechodech burákového másla, a to vše v zvláštních kategoriích. Já tu diskuse o MS Windows nechci a domnívám se, že většina pravidelných uživatelů také ne.

Ad původní dotaz. Ten je nešťastně napsaný, já ho na první přečtení také pochopil tak, že problém je ve Win98 (ne, že problém není v ostatních vezrích microsoftích operačních systémů). Ale stejně by skončil odkazy na podoporu Microsoftu, tudíž uzamčení bylo podle mne v pořádku.

[xkesh]

Já tu diskuse o MS Windows nechci a domnívám se, že většina pravidelných uživatelů také ne.

jasne http://www.abclinuxu.cz/Search?query=windows&x=0&y=0

[unchallenger]

A?

Např. všechny diskuse o Sambě téměř nevyhnutelně obsahují slovo Windows. A proč by se nemělo diskutovat o X Window systému, tomu nerozumím.

Kromě toho jsem právě definoval pravidelného uživatele jako někoho, kdo má alespoň dva tisíce příspěvků :o)

[©]

No to mám teda co dělat. Měl bys definovat jako pravidelného uživatele takového, který má určitý vyšší počet přízpěvků za měsíc a navíc u něj reálně hrozí, že tu zůstane navěky... Já se sem dostal natrvalo až skrze totální bojkot portálu root.cz, který jsem vyhlásil (dost sprostě a nevybíravě, ale prostě to jinak asi nešlo vzhledem k mojí impulzívní povaze) cca před dvěma měsíci.

[jm]

Ano, a neumis si predstavit, jak nevyslovne me *piip* kdyz se tu objevi milionty dotaz na to, ze nekomu nebootuji Windows. Co je mi @#$%& do toho?! Byt to na me, tak dotazy typu nebootuji mi Windows bych tady uzamykal a mazal hned, jak se tu objevi.

Zcela jina vec je Samba, tisk z Windows na Linuxu, mountovani FAT/NTFS apod., ale dotazy typu "Pomoooc, nebootuji mi Windows z hdz16" me fakt nezajimaji. At si jejich uzivatele resi problem u vyrobce OS, ktery neumi bootovat.

[xkesh]

At si jejich uzivatele resi problem u vyrobce OS, ktery neumi bootovat.

Problemy bohuzel nastanou, az kdyz si chudak uzivatel zada s linuxem, at uz je pricina problemu kdekoliv. Prvni naivni logicky zaver rika, ze problem bude zrejme v tom, co je nove, at uz je to pravda ci ne. Neni se proto cemu divit, ze prave priciny se dobere az pouceny uzivatel.

Kdyz te takove otazky toci, necti je (vetsina je poznatelna uz z nadpisu) a neodpovidej na ne - jinak zrejme budes masochista a alibista v jednom :)

[unchallenger]

Kdyz te takove otazky toci, necti je

To je jako ,když tě točí spam, nečti ho`. Budou-li takové otázky podporovány, bude jimi diskuse brzy zamořena. Kromě toho se i tak většina podobných dotazů objevuje znovu a znovu, opět a stále dokola, i když jsou dávno vyřešené, protože je kladou lidi, kteří jsou líní použít vyhledávání (tady i Google). Kdyby nebyli, tak by se mohli stát poučenými bez obtěžování.

Zvětšit odstup signálu od šumu, o to tu jde. Snažíš-li se o opak, dělej to někde jinde.

[xkesh]

Muj navrh je vyse. Jasne rici predem, ze otazky tykajici se windows nebo burakoveho masla budou smazany. Krome toho jsem navrhl zaradit na stranku diskusi jako prvni nejen vyzvu k hledani ale primo vyhledavac - ne ovsem povinne jak to kdysi bylo a pravem obtezovalo. Tim si predstavuji svuj prispevek k omezeni sumu za dostatecny a zretelny.

[rastos]

Problemy bohuzel nastanou, az kdyz si chudak uzivatel zada s linuxem, at uz je pricina problemu kdekoliv.

Nazor vyjadreny Yetim je trocha radikalny, ale keby nebol, tak sa skutocne velmi rychlo moze diskusia zvrhnut smerom, ktory naozaj s Linux-om nema nic spolocne. A preto s nimi suhlasim. Problem nestoji tak, ci sa tu smie spomenut meno *toho druheho OS*, ale do akej miery musi problem suvisiet s Linux-om samotnym aby na tomto serveri mal svoje miesto. Proste windowsakov treba strazit a pokial maju problem sposobeny blbostou windowsov, tak ich treba zavcasu zarazit. Predsa tu nebudeme riesit problem ak MS Word nevie precitat OOo dokument, alebo IE nespravne zobrazuje validne HTML a podobne.

Re: povodny problem: ak ma niekto problem s W95, ktore nevedia komunikovat cez Linuxovy gateway, tak musi byt natolko zdatny windowsak aby mi vedel povedat relevantne informacie. Napr. musi vediet ze traceroute sa na MS Win vola tracert.exe. To ho ja ucit nebudem. Ja som ochotny vysvetlovat ako na Linuxe zisti ci tam ten paket prisiel, a ci bol spravne preroutovany von a ci nan prisla odpoved. Ale na zaklade "WinXP ide a W95 nie" mozem povedat len tolko: "upgradnite na WinXP a potom vyskusame znova."

Co sa tyka zamknutych diskusii: zamknut ano, mazat nie. Nech sluzia ako odstrasujuci priklad.

[Marek]

V puvodnim dotazu slo jen o to jestli nema nekdo podobnou zkusenost z Win98, zapomel sem to tam napsat.....uz se mi to stalo jednou v zivote tohle, ale samo od sebe to prestalo blbnout...Jinak chapu ze tady nechteji windows otazky...

[Leoš Literák]

Dlouho jsem odporoval diskusnimu foru BSD a ostatni Unixy. Windowsy ale rozhodne zde nechci. Unixy jsou neco jako bratranci ci teticky, s Windows ale Linux nema spolecneho skoro nic.

[xkesh]

Krome spolecne sdileneho disku computeru vetsiny linuxaku :) Ale chapu chapu chapu :) Co muj navrh rici to takto jasne a natvrdo v uvodnim textu k diskusim? Ja osobne se pak s odkazem moderatora na podminky diskuse plne spokojim.

[Jozef Vondrák]

Co takhle zmrazit tuhle diskusi?

[xkesh]

proc ma porad nekdo touhu neco zakazovat ci umlcovat? to by mel byt vyjimecny nastroj a ne pravidlo, kdyz se nejaka diskuse rozbehne. tema i prispevky zde povazuji vesmes za primerene a poucne. krome pripadu, kdy se zacnou ucastnici vzajemne napadat, me moc primerenych duvodu diskuse zamykat nenapada.