Dotaz: Hledán náhradu za staré rozložení kláves

[©]

    Option "XkbLayout" "czsk"
    Option "XkbVariant" "us_cz_qwerty"

Protože mi s tímto rozložením kláves, které již není podporováno, nefunguje více jazyků (např. "czsk,de" nefunguje), hledám za něj náhradu pomocí podporovaných map. Tato mapa, kterou používám už leta, je dosti specifická. Možná, kdyby ji někdo dokázal "opravit"?

Děkuji za všechny nápady. Jsem na tu mapu zvyklý, ale teď potřebuji mít opravdu více jazyků a nechci zároveň přijít o funkcionalitu této mapy.

Odpovědi

[unchallenger]

Co konkrétně chceš oproti té běžné? Moje klávesnice ti asi na nic nebude, protože i když je aktualizovaná pro nové Xorg, dvojmódové klávesnice a nový systém přepínání k sobě zkrátka moc nejdou. Ale mohu něco napsat.

[©]

Jde o to, že když jsem dal normální "en,cz_qwerty", tak to prostě není s tou mojí oblíbenou mapou kompatibilní. Chce to vyzkoušet. Prostě, jestli tě to neobtěžuje, si to nahoď tak, jak to mám já, s tou starou mapou, a zkus si v čestině napsat pár věcí přes pravý alt a to samé v angličtině (a nejsou to jen věci přes ten alt, co je jinak, je toho víc). A pak to zkus s "en,cz_qwerty". Je to dost velkej rozdíl. Bohužel.

PS. Na tvojí klaviaturu se rád mrknu...

[unchallenger]

Jo, tak to by ti klávesnice podobná mé mohla pomoci, protože funguje pořád jako ty staré. Namísto pravého Altu se v ní pro přepínání módů ovšem používá létající okýnko, které je po obou stranách, a Alt je díky tomu pak také po obou stranách.

[©]

Ale ono i v kombinaci "en,cz_qwerty" alt funguje, jenže v těch mapách jsou klávesy prostě jinde než v té mojí oblíbené. Jinak si to neumím vysvětlit. Čekal jsem přirozeně, že to bude stejné. Jak tu mapu používám už leta, nenapadlo mi, že by to jinde mohlo být jinak, Myslil jsem, že to je standardní rozložení. Které je teda vlastně standardní?

[unchallenger]

O tom už tu byl několik flamewarů. Existují dvě možnosti:

1. Pravý Alt (nebo cokoli) přepne na druhou klávesnici, takže s ním na české píšeš znaky z anglické a na anglické z české. Takhle to fungovalo dřív a je to nejlogičtější možnost, chci-li psát znaky z právě dvou klávesnic.

2. Pravý Alt (nebo cokoli) nikam nepřepne, ale každá jednotlivá klávesnice definuje další znaky, které zpřístupňuje. Současná česká klávesnice je definuje podle MS Windows, Macintoshe a jakési další logiky -- pro mě je to totéž jako zcela náhodně.

[©]

OK. Takže například, když mám teď "us,cz_qwerty" a mám zapnutou anglickou klávesnici, tak pravý-alt+klávesa_hned_vedle_pravého_shiftu mi nepíše podle očekávání znak "/" ale píše mi znak "*", což je úplný nesmysl. Když ale mám zapnutou anglickou klávesnici, tak mi ta stejná kombinace kláves píše správně znak "-". Takže je asi nějak bugová ta cz_qwerty, že? Možná by stačilo ji opravit...

[unchallenger]

It's not a bug, it's a feature.

Nové klávesnice patří do 2. Tudíž píše-li to hvězdičku, tak ji tam asi někdo chtěl.

[©]

A teď co s tím teda? Vždyť je to přece nesmysl! Ani to neodpovídá tomu, co je natištěno na klávesách. Neuměl bys tu cz_qwerty opravit, aby byla normální?

[unchallenger]

Já jsem ji opravil tím, že nové klávesnice nepoužívám. Chceš-li chování 1., použij nějakou starou klávesnici upravenou pro nová X. Jako kupříkladu moji. Protože jsem z tebe nedokázal dostat konkrétní požadavky, tak to beru, jako že jsi s ní spokojen.

[©]

Ale ta tvoje není zcela standardní, nebo ano? Psals přeci něco o widloidních klávesách... Ale jestli je jinak standardní, a řekneš mi, jak ji změnit, aby se alty chovaly jako normálně a nebylo tam to s těma widloidníma tlačítkama, tak ji použiji a je vyřešíno. Každopádně ji jdu vyzkoušet už teď.

[©]

Tak já nevím. Nepodařilo se mi tu tvou mapu upravit. A upřímně, vůbec těm definičním souborům nerozumím. Napadlo mi ale, že mnohem jednodušší než upravovat tvojí mapu by mohlo být udělat nějak (netuším jak) jakýsi "dodatek" k "cz" mapě, který by zrušil to widloidní chování (ty hvězdičky kde bejt nemaj a spol.). Šlo by něco takového? A pokud ano, nevěděl bys náhodou jak? (Jsi zatím jediný, o kom vím, že si udělal vlastní mapu, takže nevím, kdo jiný by to dokázal.)

[unchallenger]

Jistěže šlo. Prostě přepíšeš třetí a čtvrté symboly v definicích kláves v té mapě, aby odpovídaly anglické klávesnici (3 = bez shiftu, 4 = se shiftem). Ale je to zbytečná reimplementace anglické klávesnice.

IMHO stačí v mé klávesnici zrušit v symbols/yeti

  key <RWIN> { [ Mode_switch ] };
  key <LWIN> { [ Mode_switch ] };

a z

  modifier_map Mod1 { Alt_L, Alt_R };

odstranit Alt_R, a možná ještě přidat

  key <RALT> { [ Mode_switch ] };

pokud už se to tím nevrátí samo.

[©]

Děkuji Ti. Zkusím jít nejprve cestou změny té české mapy, a když se nepodaří, použiji tu tvojí a upravím dle návodu. Ještě jednou dík.

[©]

Tak jsem nakonec, díky tomu, že jsem byl Yetim nakonec vyprovokován k akci, zplodil následující mapu cz_oldstyle_qwerty:

partial alphanumeric_keys                                                               
                                                                                        
    xkb_symbols "basic" {                                                               
                                                                                        
    include "cz(basic)"                                                                 
                                                                                        
    key <AB01> { [ z, Z, y, Y ] };                                                      
                                                                                        
    key <AB08> { [ comma,  question,   comma,  less     ] };                            
    key <AB09> { [ period, colon,      period, greater  ] };                            
    key <AB10> { [ minus,  underscore, slash,  question ] };                            
                                                                                        
    key <AC10> { [ uring,   quotedbl, semicolon,  colon    ] };                         
    key <AC11> { [ section, exclam,   apostrophe, quotedbl ] };                         
                                                                                        
    key <BKSL> { [ dead_diaeresis, apostrofe, backslash, bar ] };                       
                                                                                        
    key <AD06> { [ y, Y, z, Z ] };                                                      
                                                                                        
    key <AD11> { [ uacute,     slash,     bracketleft,  braceleft  ] };                 
    key <AD12> { [ parenright, parenleft, bracketright, braceright ] };                 
                                                                                        
    key <TLDE> { [ dead_diaeresis, semicolon, grave, asciitilde ] };                    
                                                                                        
    key <AE01> { [ plus,   1, 1, exclam      ] };                                       
    key <AE02> { [ ecaron, 2, 2, at          ] };                                       
    key <AE03> { [ scaron, 3, 3, numbersign  ] };                                       
    key <AE04> { [ ccaron, 4, 4, dollar      ] };                                       
    key <AE05> { [ rcaron, 5, 5, percent     ] };                                       
    key <AE06> { [ zcaron, 6, 6, asciicircum ] };                                       
    key <AE07> { [ yacute, 7, 7, ampersand   ] };                                       
    key <AE08> { [ aacute, 8, 8, asterisk    ] };                                       
    key <AE09> { [ iacute, 9, 9, parenleft   ] };                                       
    key <AE10> { [ eacute, 0, 0, parenright  ] };                                       
                                                                                        
    key <AE11> { [ equal,      percent,    minus, underscore ] };                       
    key <AE12> { [ dead_acute, dead_caron, equal, plus       ] };                      
};                                                                                      

a v souboru /etc/X11/xorg.conf mám nyní:

    Option "XkbLayout"  "en_US,cz_oldstyle_qwerty,de"
    Option "XkbOptions" "grp:switch,grp:shift_toggle,grp_led:scroll"

a přepínaní konečně funguje.

Ale určitě v mapě cz_oldstyle_qwerty ještě bude nějaký bug. Za hlavní nedostatek například považuji, že mi již nefunguje přepínání pomocí klávesy Scroll-Lock a zároveň LShift-RShift. Na to jsem už bohužel nepřišel, jak to zařídit. Snad by to šlo tak, že by se nějak zařídilo, aby se stisk klávesy Scroll-Lock interpretoval jako RShift-LShift? Neví někdo jak?

Ale snad si zvyknu na přepínání jen pomocí RShift-LShift snadno, takže se nejedná o zásadní problém. Děkuji Yetimu, že mě víceméně dohnal k tomu, abych se alespoň pokusil problém vyřešit sám. Díky.

[unchallenger]

Nevidím v group žádnou použitelnou definici, kterou by stačilo přidat k options, ale tohle by mělo fungovat

key <SCLK> { [ ISO_Next_Group, ISO_Next_Group ] };

[©]

To jsem zkoušel ještě v noci a nezabralo to. Testováno na dvou na "en_US,cz_oldstyle_qwerty" (tedy bez té třetí de). Chovalo se mi to tak, že Scroll-Lock nefungoval pro zapnutí druhého jazyka, ale jen pro jeho vypnutí. Při mačkání prostě nedělal očekávané "toggle" mezi oběma.

[©]

PS. Zkoušel jsem i

key <SCLK> { [ ISO_Next_Group, ISO_Next_Group, ISO_Next_Group, ISO_Next_Group ] };

[©]

Ještě dodám, že mám nastaveno takto:

Option "XkbOptions" "grp:switch,grp:shift_toggle,grp_led:scroll"