Dotaz: XDMCP thin client

[cezz]

Vie mi niekto poradit co najjednoduchsiu distribuciu vhodnu ako thin client? Mala by bezat na 133Mhz P1 masine bez disku s CD-ROM mechanikou a samozrejme sietovkou
Skusal som PXES, zial ani verzia 9 ani 8 mi nenabootuje.
PXES-9 niekde pocas "Loading pxes.img" vypne pocitac, ver. 8 skonci s "disk error" priblizne v rovnakom mieste.. Chyba CD je vylucena, skusal som viac CD.
Pokial by niekto vedel poradit, kde je chyba..
Pripadne link na akukolvek inu podobnu distrib. by velmi pomohol..

Jednoducho chcem mat zo stareho srotu X terminal, na prostriedkoch nezalezi, pokial bude nutne, pouzijem aj kladivo

Odpovědi

[Ondřej Kubečka]

Teoreticky snad cokoliv. Osobne jsem k tomuto ucelu vysel ze Slackware, ale nejlepe proste to, co je vasemu srdci blizke a v cem se nejlepe orientujete.

[Zdeněk Burda]

Mrkni se na LTSP, je to ověřené řešení a je funkční. Tuším, že Vlasta Ott napsal článek, který je tady na abclinuxu.

[cezz]

LTSP ma dost zaujal. Povodne som chcel nieco easy to use. Nieco s cim by nebolo tolko prace, ale kedze to mam doma neni odveci sa nieco aj naucit :) Skusim, uvidim - mozno nakoniec vznikne blog :)
Dik za radu..

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

No ono hlavne pokud tam neni disk tak moc na vyber nemas. Samozrejme muze byt resenim nejaka upravena live distribuce na CD, ale to mi prijde dost uhozeny. LTSP je pro bezdisk jasny reseni. A je uz jedno jestli budes bootovat pres rom-o-matic (muze byt i na diskete, ale nejlepsi je ho vrazit do EPROMky na sitovce) nebo PXES (slozitejsi, ale u nekterych sitovek nemusis nic flashovat). Mrkni na druhej dil myho clanku NIS+NFS+LTSP (je porad na titulce). Na konci je to tam zrychlene ukazany a hlavne tam jsou odkazy. Instalace je velmi jednoducha. Muzu poradit i pres ICQ kdybys potreboval.

Zdenek

[cezz]

No rozmyslal som nad LTSP, ale na vytvorenie jedneho Xterminalu mi to pride trochu velka zalezitost.. Skor som uvazoval nad tym live CD a Xserver -query server :0
zatial na to pouzivam Knoppix + "knoppix26 1" pri boote..
Asi bude lepsie prisposobit si nejake liveCD
LTSP sa mi celkom paci, ale pouzivat kvoli jednemu pocitacu DHCP a TFTP..
Kazdopadne vdaka za ochotu, kazda rada sa ceni. LTSP si ale rozhodne nastudujem, mozno by malo uplatnenie na inom mieste siete :) To uz tu ale nechcem miesat

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Nebudu te nutit, ale na tom fakt nic neni. DHCP jednak muzes nastavit tak aby daval IP jen ty jedny stanici azbytek ignoroval, muzes mit zbytek staticky. Ukazkovej konfig je ve zminovanym clanku a tftp server se startuje jednim prikazem, take v clanku. Fakt na tom nic neni. Vic nez LiveCD bych doporucil nejakej malej HDD, 300MB staci a bootovat z nej, muzes tam klidne i nakopirovat slaxe, jestli nechces instalovat malyho slackwara.

Zdenek

[Ondřej Kubečka]

Za síťový boot bych se přimlouval: Na starším stroji s pasivně chlazeným procesorem je provoz bez disku i CDROM moc kouzelný, kdo nevyzkoušel neuvěří. ;)

[cezz]

No uz som myslel, ze je vec vyriesena a ja bootujem liveCD, ale predstava bezdiskovej (ako HDD, tak aj CD) masinky je naozaj lakava
Ako je to s podporou HW? Ide mi hlavne o sietovku - je to tusim nejaky lacny NEC2000 compatible paskvil.. Je potrebne flashovanie alebo nieco podobne? Konkretne ide o Realtek RTL-8029(AS) (lspci)

[Zdeněk Burda]

To je 10Mbps síťovka a pokud na ní nemáš bootrom, tak ji můžeš zahodit. Kup si místo ní nějakou 100Mbps síťovku, třeba Intel eepro100 se dá starší pořídit za 200-300 Kč a umí bootovat ze sítě (nabootuješ pxelinux). Pokud si chceš nechat tu starou síťovku, tak budeš muset bootovat z diskety.

[VŠ]

Ovšem i v tom případě lze bootovat z rom-o-matic diskety; jestli floppy jinak neužíváte, tak ji tam klidně můžete zalepit. Nebo lilo na hdd a vypínat přes hdparm.

thinstation.sf.net funguje velmi pěkně, PXES taky (tam je to horší s konfigurací).

na klienty ale doporučuju rozhodně 100Mbit síťovku.

[cezz]

Takze sa malemu HW upgrade nevyhnem :) V pripade, ze nechcem bootovat z media (floppy, CD-ROM,..), bude musiet sietovka asi priamo podporovat boot zo siete, ze? Je nutne tento bootrom nejako vypalit? Ak ano, je to zlozite? Dokazem to urobit bez nejakych specianych srandiciek?
Co takto 3Com Corporation 3c905C-TX/TX-M? moze byt?

[Ondřej Kubečka]

3c905cx-tx-m umi boot ze site rovnou a nic se nikam nemusi vypalovat: PXE boot je v tomto moc prima. Pouzijete k tomu pxelinux, ktery je soucasti syslinux (ten obsahuje prakticky kazda distribuce).

U te predchozi karty, na kterou jste se ptal: nejspise zalezi na vyrobci karty, ale urcite jsem nejake RTL-8029 karty s patici na brouka pro sitovy boot videl. A co si tak pamataju ceniky, tak to nebyly az tak vysoke polozky (spise v radu desitek Kc).

Ale ten 3COM je vhodnejsi z jineho duvodu: brzy byste prisel na to, ze X terminal po 100 a FD behem moc pekne, zatimco na 10 a HD je dost hranicni.

PXE boot umi taky karty od Intelu, ale pres puvodni plan na jejich nasazeni jsem je zahy opustil po te, co se ukazalo, ze Intelova karta si moc nerozumi s ne-Intelovym prostredim (CPU Athlon, chipset VIA). Trapil jsem se s tim mesic, nez kolega z jine organizace narazil na podobny problem a bylo nejvyse pravdepodobne, ze pricina je v zeleze a trapime se zbytecne.

[Zdeněk Burda]

PXE boot umi taky karty od Intelu, ale pres puvodni plan na jejich nasazeni jsem je zahy opustil po te, co se ukazalo, ze Intelova karta si moc nerozumi s ne-Intelovym prostredim (CPU Athlon, chipset VIA). Trapil jsem se s tim mesic, nez kolega z jine organizace narazil na podobny problem a bylo nejvyse pravdepodobne, ze pricina je v zeleze a trapime se zbytecne.

Proti tomu protestuji! To ja další "legenda", která akorát straší neznalé. Používám síťovky od Intelu skoro všude kde můžu a ještě jsem nenarazil na problém skompatibilitou (různé střepy od AMD K5 výš). To na co jste narazili může být problém konkrátního kusu HW, ale určitě ne toho, že yo je VIA chipset nebo Athlon.

[Ondřej Kubečka]

A to zase protestuji ja. :) Ale upresnim to: Nejedna se ciste o HW problem, protoze se starsimi verzemi ovladacu, ktere vsak byly dostupne pouze pro verzi 2.4.x a ta by si (alespon tehdy) zase neporadila s ostatnim zelezem. Mozna ten problem spocival v implementaci nekterych pokrocilych vlastnosti NIC (napr. "hromadeni preruseni" pro nizsi zatez CPU). V mem pripade se take nejednalo o kazdou Intel kartu, ale pouze o 1Gb/s kusy, 100Mb se chovaly ctnostne. Ale verte mi, ze jsem se s tim mordoval opravdu dlouho, dokud kolega nenarazil na podobny problem, ovsem se vsemi sitovkami Intel (100 i 1000) a pod OpenBSD. On problem vyresil nakupem noveho Intel stroje (bohatsi organizace), ja uklidil Intel sitovky tam, kde nezlobily (castecne do skrine) a do serveru jsem koupil 3COM (chudsi organizace).

Proste se to projevovalo tak, ze pri vetsi zatezi (ale stacil i jediny X-terminal, on toho napovida beztak dost) to umrelo, vycasovalo se to a zase se to nahodilo. Moc neprijemne. Zejmena pokud to ma zivit daty celou sit X-terminalu.

Asi bych tedy mel presneji rici, ze se zda byt problem s OSS ovladaci, sitovkou Intel a strojem ne-Intel. Alespon v nekterych pripadech? A pokud mi neverite, prijde se podivat. Klidne si vemte i vlastni sitovku (zkousel jsem jich opravdu dost, kdyz dosly vlastni pujcil jsem si jinde). Je tedy mozne, ze na starsich jadrech nebo treba widlows (to druhe jsem opravdu nemel cas zkouset, protoze netusim, k cemu by to mohlo byt uzitecne) to mozna beha...

Do te doby jsem sdilel vase nadseni a jinou NIC nez Intel bych nekoupil a bil bych se za ne do krve. Od teto udalosti nakupji 3c905cx-tx-m a nemam zasadni problem. Tedy az na par zasuvek, protoze v drevnich dobach pred mym nastupem tady jeden clovek tahal draty takovym zpusobem, ze se na par zasuvkach Intel obcas chytne 10 HD a 3COM treba taky vubec ale ty jsou stejne pase a zrale na predelani. :(

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Realtek 8029 je zlobiva sitovka, ale jinak bez potizi funkcni, meli jsme problemy s propustnosti k wifi dlinkum. Nicmene na jednoho klienta je to postacujici, rozdil oproti 100 bys asi poznal, ale neni to kriticky. VSECHNY 8029ky co jsem videl mely na sobe patici pro bootromku, takze staci sehnat nejakej bios z 286/386 a naflashovat do nej soubor z rom-o-matic.org. Romomatic umi vsechny bezny sitovky a linux pochopitelne taky, sam mam jednoho testovaciho klienta pres tuhle sitovku, ale bootuju lilem na HDD, bootuje se soubor romomaticu, podobne jako linuxove jadro. To je taky moznost, staci ti HDD 0.5MB ) a pak ho muzes z linuxu uspat "hdparm -y /dev/hda". Nikdy se neprobudi, protoze na nej nic neleze.

Takze prvni moznost je naflashovat to do bootromky na sitovce, druha je lilo na HDD, treti je romomatic nakopirovat na disketu (funkcni, ale ponekud nespolehlive) a posledni je moznost romomatic pripalit do volneho mista k systemovemu biosu. To je asi trochu slozitejsi, ale taky to jde, vetsinou.

Tohle vsechno se tyka bootovani pres romomatic (jmeno ty technologie si ted nevybavuju). Druhy reseni je PXE, ale to umej snad jen intel sitovky, a je to slozitejsi, bootuje se jakoby nadvakrat. Doporucuju romomatic.

Zdenek

[Ondřej Kubečka]

Druhy reseni je PXE, ale to umej snad jen intel sitovky, a je to slozitejsi, bootuje se jakoby nadvakrat.

Umi to i 3COM a slozitejsi je mozna z hlediska sitove komunikace. Z uzivatelskeho hlediska (priprava, konfigurace) mi to prijde snazsi...

Vyhodu bych videl v tom (vetsi sit), ze je to nezavisle na koncove stanici a hezky se to spravuje centralne. Na stanici pouze staci zapnout PXE boot a nic jineho netraba resit, vse ostatni se konfiguruje na serveru. Stanice jinak nepripravuji a proste bodam do site. :)

[cezz]

Chapem spravne to, ze PXE boot treba zapnut v biose? Lebo zial taku moznost tam nemam :/

[petr_p]

Ovladani je obvykle ve firmware sitovky. Takze kdyz BIOS pripojuje hadlery obsluhy preruseni sitovych karet, tak se necha sitovce provezt nejaka inicializacni rutina, ktera napr. napise "Press Ctrl+Alt+A to setup MBA". A kdyz to zmacknes, tak na tebe vybafne konfiguracni dialog.

Nebo je mozne, ze k te sitovce je dodavana dosova utilitka, ktera pozadovanou konfiguraci zapisuje do EPROMky na sitovce.

Informace hledej u vyrobce tve sitovky.