abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 06:00 | Pozvánky

Dnes a zítra probíhá v Praze konference Internet a Technologie 18 pořádaná sdružením CZ.NIC. Sledovat ji lze online.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 01:11 | Komunita

V září proběhl v Madridu Open Source CubeSat Workshop 2018. Videozáznamy přednášek byly zveřejněny na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 00:55 | Zajímavý software

Společnost Amazon představila Amazon Corretto. Jedná se o fork a distribuci OpenJDK (Open Java Development Kit) s dlouhodobou podporou od Amazonu. Ke stažení je preview verze 8. V plánu je také verze 11. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu. Jedná se o reakci na oznámení společnosti Oracle, že bezplatné aktualizace její Javy nebude možné po lednu 2019 používat komerčně. Název Coretto vychází z Caffè corretto, tj. espressa s alkoholem.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:44 | Nová verze

Po roce vývoje od vydání verze 5.2.0 byla vydána verze 5.3.0 svobodného integrovaného vývojového prostředí KDevelop (Wikipedie). Novinkou je analyzátor Clazy. Vylepšena byla podpora programovacích jazyků C++, PHP a Python. Ke stažení a k vyzkoušení je i binární balíček s KDevelopem 5.3.0 ve formátu AppImage.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 05:55 | Komunita

Ubuntu 19.04 bude mít kódové jméno Disco Dingo. Dle oznámení v diskusním listu ubuntu-devel-announce je ve vývojové verzi Disco Dinga výchozím Pythonem 3 verze 3.7. Perl byl aktualizován na verzi 5.28. OpenSSL 1.0 bude nahrazeno OpenSSL 1.1.1 LTS. Nové instalace Dinga budou mít sloučený /usr. Stane se tak 7 let po sloučení /usr ve Fedoře nebo Arch Linuxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
včera 02:22 | IT novinky

V pondělí a úterý proběhl v San Franciscu Chrome Dev Summit 2018. Přehled dění v příspěvcích na Chromium Blogu. Videozáznamy přednášek na YouTube. Představen byl například web pro webové vývojáře web.dev nebo rozšíření webového prohlížeče Chrome s názvem VisBug (YouTube) určené pro webdesignery. Slíbená je podpora Firefoxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.11. 23:22 | Zajímavý projekt

Byl spuštěn Humble Dystopian Bundle. V balíčku počítačových her jsou také hry běžící na Linuxu: Beholder, Orwell: Keeping an Eye On You, Orwell: Ignorance is Strength a Observer.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.11. 22:44 | Zajímavý článek

Jan Klat publikoval na Medium výsledky ankety věnované platům PHP vývojářů. Zúčastnilo se 419 respondentů. Kompletní výsledky na Tabulky Google.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
13.11. 22:22 | Nová verze

Byla vydána nová verze 1.29 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a animovanými gify v poznámkách k vydání. Představení novinek také na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.11. 11:47 | Pozvánky
Začínáte s automatizací? Chcete se naučit správně používat Ansible? Přijďte na další Prague Containers Meetup 20. listopadu v prostorách Seznamu v Praze na Andělu.
little-drunk-jesus | Komentářů: 0
Jak nejčastěji otevíráte dokumenty na počítači?
 (89%)
 (4%)
 (7%)
Celkem 76 hlasů
 Komentářů: 5, poslední včera 21:21
Rozcestník

Dotaz: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

9.11.2017 00:08 Ferdo_
doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Přečteno: 619×

Dobry den,

mam cisto teoreticky problem a neviem akoby som ho vyriesil, budem vdacny za kazdy navrh riesenia.

Na github-e mam zdojaky aplikacie vystupom su reporty, ktore su obycajne csv subory s nemennou a uz definovanu strukturu

Doveryhodnost reportov viem zarucit tak, ze aplikacia po dokonceni reportu ho podise verejnym klucom, ktory je v aplikacii. Ale co ak niekto zmeni report a podpise ho verejnym klucom ktory najde v zdrojovom kode? Ako zarucit ze report vygenerovala prave ta aplikacia a medzi vygenerovanim a podpisom nedoslo k zmene dat a report bude doveryhodny?

A dalsia otazka.

Ako viem zarucit doveryhodnost aplikacie? Ktokolvek moze zmenit zdrojovy kod, skompilovat, vygenerovat report. No zmenou zdrojoveho kodu sa stala pre mna alikacia nedoveryhodnou a teda aj jej reporty

Je nejaky sposob ako open source aplikaciu a jej vystupy povazovat za doveryhodne?

dakujem


Řešení dotazu:


Odpovědi

9.11.2017 00:30 camel1cz | skóre: 24
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Neni možné nechat "kohokoliv" manipulovat se zdrojaky a čekat, že bude aplikace bezpečná. Vnášíš tam principiálni nebezpečnost, kterou žádná kryptografie nevyřeší.

Jediny funkční postup je takový, že důvěryhodné zdrojaky digitálně podepises soukromým klicem a před kompilací/interpretací podpis zkontrolujes.
10.11.2017 17:27 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

to by som musel pravdepodobne digitalne podpisat kazdy zdojovy subor zvlast.

nikde som sa nevedel dopatrat k builderu/compileru, ktory by spracoval iba podpisane subory.

muselo by sa to asi riesit skriptom co je dalsi "bod nedovery"

Jendа avatar 10.11.2017 17:46 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Zdrojáky se typicky šíří jako tarball a ten se podepíše GPGčkem. Obdobně lze podepsat třeba commit v gitu, což je hash všech objektů k danému okamžiku (pozor na SHA1).
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
10.11.2017 21:13 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

ked podpisany tarball so zdrojakmi rozbalim, v zdrojakoch urobim zmeny a potom ich skompilujem, stava sa aplikacia nedoveryhodnou :(, pretoze nebola skompilovana z originalnych zdrojakov :(

Jendа avatar 10.11.2017 21:34 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Samozřejmě. A?
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
10.11.2017 22:01 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
diskutujem o tom, ako zaistit (ak sa to vobec da) aby autor open source aplikacie, ktora bola kompilovana uzivatelom mohol doverovat, ze bola kompilovana z nezmenenych zdrojakov a jej vystup nebol falsovany.
11.11.2017 15:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Tohle zajistit nelze. Nikde není zaručeno, že kompilátor bude dělat to, co by si autor představoval.

Pokud má někdo ručit za aplikaci, musí ručit za její finální tvar – tedy za spustitelnou aplikaci. Jak si zařídí, aby dostal správnou spustitelnou aplikaci (tedy že si ověří zdrojáky, použije necinknutý kompilátor, systém, procesor…), to už je jeho problém.

Stejně tak ale nejde stoprocentně zajistit, že výstup je z nějaké aplikace, když spuštění té aplikace nemáte pod kontrolou. Když bude mít ta aplikace v sobě nějaký klíč, vždycky ten klíč může najít ten, kdo aplikaci spouští, a klíčem podepíše něco jiného.
10.11.2017 18:59 camel1cz | skóre: 24
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Asi by bylo dobré toto teoretické cvičení trochu upřesnit... co by to přesněji mělo dělat? Nevím, jestli přesně chápu cíl.

Běžný požadavek na aplikaci je ten, že jako uživatel chci vědět, že to, co jsem získal a chystám se použít, je v takovém stavu, jak to zamýšlí autor a že s tím někdo nemanipuloval. Prakticky teda znám autora, stáhnu data a pomocí buď nějakého checksumu nebo digitálního podpisu ověřím, zda jsou data konzistentní.

Když se vrátíme k původnímu dotazu, tak potom věřím jen výstupu takové aplikace, kterou jsem si takto ověřil.

Trochu mi připadá, že původní dotaz směřuje k zabezpečení aplikace uvnitř ní samé - toto není bezpečné a nedělá se to tak, pokud je aplikace narušena, tak i její interní zabezpečení může fungovat špatně.
10.11.2017 21:54 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

z pohladu pouzivatela mate uplnu pravdu, uzivatel chce vediet presne co robi aplikacia, chce si skontrolovat a overit zdrojovy kod, a ak suhlasi so zdrojovym kodom chce si ju skompilovat a pouzivat.

to je v poriadku a je to tak spravne, zdojovy kod je zverejneny na githube

aplikacia je urcena na vytvaranie reportov.

ako autor aplikacie a prijemca reportov (vystupu) vyzadujem ich doveryhodnost. tj aby sa aplikacia/report nedali nijako falsovat zo strany uzivatela, a kompilovana bude len z originalnych nezmenenych zdrojovych kodov.

mozno by som to napisal inak, vyzaduje sa tu silny vztah obojstrannej dovery/istoty uzivatel <=> autor, ktory musi byt potvrdeny niecim silnym. Prislub od uzivatela ze nemodifikoval zdojaky a ani vystupy/reporty zial nestaci.

ako uzvatel dostavam istotu ze po skompilovani verejnych zdrojakov bude aplikacia robit presne to, co je v zdrojovom kode, ale ja ako autor a prijemca reportov musim/chcem dostat istotu ze aplikacia nebola zmenena a reporty nie su falosne.

Jendа avatar 10.11.2017 22:00 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Nelze bez brutálního DRM, které v podstatě znamená převzít kompletní kontrolu nad uživatelovým počítačem.
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
Jendа avatar 9.11.2017 06:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
aplikacia po dokonceni reportu ho podise verejnym klucom, ktory je v aplikacii. Ale co ak niekto zmeni report a podpise ho verejnym klucom ktory najde v zdrojovom kode?
Předpokládám, že jsi chtěl říct, že ho podepíše soukromým klíčem.
Je nejaky sposob ako open source aplikaciu a jej vystupy povazovat za doveryhodne?
Ne. Podle konkrétní situace (kterou jsi nepopsal) můžeš třeba:
  • Dát soukromý klíč do souboru a ten nemít přibalený s aplikací. GPG nebo SSH taky nedistribuují jeden klíč pro všechny, ale každý si při prvním spuštění vygeneruje vlastní a ten si chrání.
  • Podepisovat zdrojáky (bohužel git používá SHA-1, takže než to opraví, nestačí podepisovat commity :-()
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
10.11.2017 21:09 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

asi nie dobry napad mat privatny kluc volne pohodeny v zdrojakoch. Ktokolvek si s nim moze podpisat akukolvek aplikaciu/binarku a tu vyhlasit za doveryhodnu

akurat teraz pozeram ako to maju spravene pre bitcoin https://bitcoin.org/en/download. Jeden tarball a ten ma zverejneny SH256 hash + verejny PGP kluc, s tym, ze musim verit binarke, ze je skompilovana zo zverejnenych zdojakov.

9.11.2017 09:40 NN
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Kazda instalace bude mit prece svuj vlastni privatni/verejny klic.
10.11.2017 17:32 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Ako by sa to dalo dosiahnut pri kompilacii zo zdojoveho kodu z githubu
Jendа avatar 10.11.2017 17:45 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Třeba že se při kompilaci klíč vygeneruje? Pak ještě potřebuješ zajistit, že veřejný klíč, který si stáhneš, opravdu patří tomu zkompilovanému programu, což zase záleží na tom, jak to vzdáleně spravuješ atd.

Tohle dopadne katastrofou, najdi si na to někoho, kdo tomu rozumí, nebo alespoň půl roku studuj kryptografii. Tohle se nedá vyřešit v online diskuzi, protože i když ti něco poradíme, pokazíš nějak třeba implementaci.
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
10.11.2017 22:13 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

ano suhlasim toto je prilis komplikovane a do celho procesu sa zanasaju dalsie mozne "body nedovery/problemov". ak by mala aplikacia 1000 uzivatelov -> 1000 kompilacii -> 1000 parov klucov... je to prilis komplikovane

nepotrebujem/nechcem to nijako implementovat, zaujima ma to len cisto z teoretickeho hladiska.

mozno by som to napisal inak, vyzaduje sa tu silny vztah obojstrannej dovery/istoty uzivatel <=> autor, ktory musi byt potvrdeny niecim silnym. Prislub od uzivatela ze nemodifikoval zdojaky a ani vystupy/reporty zial nestaci.

ako uzvatel dostavam istotu ze po skompilovani verejnych zdrojakov bude aplikacia robit presne to, co je v zdrojovom kode, ale ja ako autor a prijemca reportov musim/chcem dostat istotu ze aplikacia nebola zmenena a reporty nie su falosne.

11.11.2017 14:02 cronin | skóre: 49
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
Ak Ťa to zaujíma teoreticky, odpovedal Ti Jenda: naštuduj si asymetrickú kryptografiu. Keď do detailov pochopíš, ako sa pošle 10MB zašifrovaný a podpísaný email naraz stovke príjemcov, prídeš na to, že 1000 párov kľúčov nie je komlikácia, ale jedna z najdôležitejších vlastností, aby Tebou zamýšľaná aplikácia fungovala.

Ak by si sa to pokúsil implementovať, tiež Ti odpovedal Jenda: dopadne to katastrofou.
10.11.2017 00:32 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

V nadpise postuluješ důvěryhodnou aplikaci, ale vzápětí ji v textu správně zpochybňuješ. Co potřebuješ, se jmenuje trusted computing a remote attestation. Ale upozorňuji, že tě z toho bude bolet hlava a pravděpodobně to bude pro tebe nedosažitelné a pro uživatele nepřijatelné řešení.

10.11.2017 17:29 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

nieco som si o tom precital diky za typy, ale fakt mi to pride ako atomova bomba na komara

pravdepodobne ako "najlacnejsie" riesenie by bolo distribuovat aplikaciu ako binarny balicek pre rozne os/distribucie. Pricom aplikacia po spusteni by sama seba slontrolovala (sha256 hash)

ale to neriesi druhy problem, ako povazovat povazovat vystup aplikacie za doveryhodny

Jendа avatar 10.11.2017 17:52 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie
pravdepodobne ako "najlacnejsie" riesenie by bolo distribuovat aplikaciu ako binarny balicek pre rozne os/distribucie. Pricom aplikacia po spusteni by sama seba slontrolovala (sha256 hash)
Tohle řeší multimiliardové společnosti jako protipirátskou ochranu, mají mnohem víc zkušeností a větší možnosti než ty, a všechny zatím selhaly. Fakt si myslíš, že to dáš?

Někdo ti aplikaci modifikuje, aby check prošel (změní přímo ten hash v binárce, upraví CMP/JMP instrukci porovnávající hash, nastaví za kontrolu hashe breakpoint a jakmile kontrola projde, změní image programu v paměti; samozřejmě se to dá různě obfuskovat a samozřejmě jsou tooly na obcházení různých obfuskací), pořídí coredump v okamžiku běhu a přečte si z něj tvůj privátní klíč, a asi 65536 dalších možností, proti kterým se dá nějak, byť komplikovaně, bránit, a opět nějakým jiným způsobem obejít.

Dej sem jméno té aplikace, pokud to bude výnosné, tak budu buď prodávat skutečné zabezpečení, nebo crack (podle toho co mi přijde lepší).

Velmi pravděpodobně řešíš nějaký úplný nesmysl, který se má udělat jinak.
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
10.11.2017 22:24 Ferdo_
Rozbalit Rozbalit vše Re: doveryhony vystup z doveryhodnej aplikacie

super, tento prispevok sa mi paci. pochopil som, ze riesenie ked si sama aplikacia vypocita a porovna hash binarky je nedostacujuce aby bola aplikacia prehlasena za doveryhodnu. preto sa hash vzdy musi pocitat/porovnat externou utilitou.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.