P. Volkerding včera odpověděl na volání (diskuse)

[David Jež]

Uz i SLackware ((? Kteri uzivatele po teto demenci tolik trvali? Grrr...
-djz

[David Jež]

A jeste se ted divam, zatimco na current se vesele pracuje, tak patche pro Slackware-8.1, 9.1 zustavaji z listopadu a brazilci maji na strankach, ze prestanou az se vrati Patrick a kaslou uz na to take. Nevi nekdo jak to teda je s podporou pro starsi stable ted? Jestli se na to proste vykaslali a jen to nedali vedet nebo jestli jsem slepy (v coz doufam) nebo tak neco? Diky.
-djz

[Antonín Kolísek]

To by mne také zajímalo. slackware-security pro rok 2005 je prázdný a tomu se mi nechce moc věřit že by bylo vše OK :)

[Daniel Kvasnička ml.]

proc mas pocit, ze firefox a thunderbird je spatna volba? odstranit netscape byla podle me stopro dobra volba a co se tyka mozilly, tak si muzes suite stahnout.... na firefox a thunderbird je ted nejvetsi "focus" a je tedy dost pravdepodobne, ze se budou vyvijet nejrychleji (a vyviji).

Podle me byl nebetycny nesmysl mit v distru 1 Xovy a 3 gtk gecko-based prohlizece. Este by mohl vypadnout jeden ze dvojice galeon/epiphany, ale ty doufam vyleti spolu s gnome...

nikdo nebrani nikomu si ty veci stahovat, ale nejrozumnejsi volba je podle me rozlozit sily a davat do distra rovnomerne selektovany soft...

uz aby byla 11...

[VícNežNic]

Ze stabilní 10.0 letěly Galeon a Epiphany už dávno (někdy na podzim). Jestli je to co představuje Volkerding teď 'rovnoměrně selektovaný soft', tak jsem už zcela utvrzen v rozhodnutí jít si rovnoměrně selektovat jinou distribuci.

[Daniel Kvasnička ml.]

nu, to jsem nevedel....

kazdopadne nemam duvod plakat, ze odesel netscape 7.2 a ty dva gtkckari. mozilla suite je dobra, ale ja ji nepouzivam.

[vogo]

Pokud vim tak Gnome uz verzi 10.0 nebylo, takze ani Galeon ;) no a co se tyce FF a TH tak ja si taky myslim ze je to spatna volba :), jinak souhlasim s tim ze necky maji byt davno pryc...

[Daniel Kvasnička ml.]

gnome je jeste v 10.1.....

[VícNežNic]

Avšak pouze v již postarší verzi 2.6

[VícNežNic]

Moje rozhodnutí v dohledné době Slackware opustit získává další argument pro, jakkoliv jsem už byl dosti nahlodán. Tohle fakt ne pánové. Nechci se v dalším changelogu jen tak mimochodem dočíst toho, že Volkerding měl Linuxu plné zuby a tak přenesl Slackware na Windows.

[Daniel Kvasnička ml.]

vy jste vsichni tak chytry, ale jeste nikdo z vas nenapsal, CO VAM VADI NA MOZILLE THUNDERBIRD A MOZILLE FIREFOX?!?!

[VícNežNic]

A CO TOBĚ VADÍ NA MOZILLE???!!???

(doufám, že je to správným stylem, poslední dobou je to nějak populární…)

[Antonín Kolísek]

Osobně co znám lidi pracující na linuxu, tak téměř všichni přešli z Mozilly na Firefox a pokud používali i Mozillího email klienta, tak používají Thunderbird. A to jich zase neznám tolik. Takže globálně vzato je asi lepší volba Firefox.

[Daniel Kvasnička ml.]

me na mozille nevadi nic. jen ji nepouzivam. nemam duvod mit suite, kde je prohlizec, mail klient, irccko a ja nevim co.

psal jsem, ze odpovedel na volani. uvedomte si, ze FF a TH jsou proste popularni a proto na ne mozilla foundation klade i nejvetsi duraz ve vyvoji.

proc porad nekdo musi jen z principu nenavidet neco, co ma hodne lidi rado? (nebo se pletu?)

[Jan Kundrát (jkt)]

btw, jak je to vubec se sdilenim kodu mezi mozilla sute a ff/tb? nejde o fork, ze ne?

[Yeti]

Aha, tak MF klade na FF největší důraz při vývoji, to je ovšem novinka.

[VícNežNic]

MF klade důraz asi už jenom na PR Ale nějaké libgecko nebo něco takového by konečně udělat mohli (nebo někdo, kdokoliv, kdyby nic jiného). Proč musí člověk mít Mozillu nebo Firefox i když používá třeba Galeon?

[VícNežNic]

Možná tak MJF se svojí SF se celkem činí

[deda.jabko]

ale libgecko, uz tu vlastne je - vsechno to je postavene na stejnych knihovnach - jenomze galeon pouziva pro GUI knihovny GTK kdezto mozilla a ff, pouzivaji pro GUI rendrovaci jadro gecka spolecne s XUL.

[VícNežNic]

Ano, z tohoto pohledu je. Nicméně aby člověk mohl používat Galeon nebo jiný Gecko prohlížeč, tak musí mít nainstalovaný Mozilla Suite (nebo Firefox). Což je dost naprd.

[deda.jabko]

nojo, neni to idealni, ale urcite snahy o vycisteni uz tady jsou - treba s GRE.

[vogo]

tak jo vadi me to ze kazdej z FF dela neco jako nadprohlizec, i kdyz je v mnoha smerech naprosto strasnej, a hnusne widlackej, ja pekne zustanu u "Velke" Mozilly (tet momentalne 1.8b) protoze je proste pohodlnejsi "unixovjejsi" a nezavadi hnusny navyky z widli

[Daniel Kvasnička ml.]

to je presne ono. je to podobny necemu z woken, tak je to shit...

vite proc linux porazi W na poli obycejnych smrtelnych lidi (co nejsou IT freaci) jen pomalinku? protoze mu vevodi takovehle nazory...

muj nazor

[Antonín Kolísek]

Souhlasím.

[vogo]

tak hele, nazory nenazory, muj nazor je ze Slackware je nejlinuxovejsi z linuxu, a FF je pro me osobne spis produkt hodici se do wokenic, tak to proste beru, a brat budu :) stejne dobre mohla zbyt mozilla jako jedinej prohlizec ne Slacku, a argumentovat se dalo uplne stejne, kdyz nekomu nevyhovuje at si stahne Firefoxe a Thunderbirda :)

[Michal Kubeček]

muj nazor je ze Slackware je nejlinuxovejsi z linuxu

Spíš nejBSD-čkovitější… Nebo se linuxovost pozná podle toho, že autor ani po šesti letech nezaregistroval změnu v koncepci implementace TCP/IP v linuxovém jádře (od verze 2.2) a nadále se tváří, jako by tam byla ta původní podle BSD?

a FF je pro me osobne spis produkt hodici se do wokenic

Takže Linux (a unixové systémy obecně) je založen na monolitických megaaplikacích, které dělají deset věcí a žádnou pořádně, zatímco Windows jsou založeny na jednodušších modulárních aplikacích? Člověk se učí celý život…

Co si takhle přestat plést pojmy s dojmy?

[VícNežNic]

Spíš nejBSD-čkovitější… Nebo se linuxovost pozná podle toho, že autor ani po šesti letech nezaregistroval změnu v koncepci implementace TCP/IP v linuxovém jádře (od verze 2.2) a nadále se tváří, jako by tam byla ta původní podle BSD?

A jinde si toho všimli? Autor (PV) podle mého nepostřehl jinačí věci, které se napravují hůře, než sto řádek skriptu pro nastavení sítě (pokud to tedy někomu vadí ).

FIrefox je v něčem modulárnější? Skvělé (a modulární) bude, až (pokud) bude Gecko vyseparované a volně stažitelné jako samostatná knihovna. A do Unixu se nehodí ani jedno…

[Michal Kubeček]

1. Jinde už ano, někde dříve, někde později. Samozřejmě to byl jen jeden z mnoha příkladů. Jiným může být třeba PAM. Je unixovější přidávat podporu všech možných i nemožných autentizačních mechanismů do každé aplikace zvlášť nebo to svěřit samostatným modulům a naučit aplikace s nimi spolupracovat?

2. Je Firefox zcela modulární? Určitě ne. Je modulárnější než Mozilla Suite? Určitě ano. Není to dokonalý produkt, je to další krok ve vývoji od katastrofálního Netscape 4.7 ke kvalitnímu prohlížeči.

[VícNežNic]

V čem je o tolik modulárnější? Že neumí kus toho co umí Mozilla Suite a potřebuje k tomu druhou aplikaci, kterou ani nedokáže pořádně zavolat (obráceně to samé)?

Nechme prosím být co je unixovější a co unixové není. To hodnotit nechci.

[megi]

Že by pluginy?

[Ritchie]

Asi máme různé pohledy na to, co by měl být GNU/Linux. Podle mě kvalitní unixový systém. Podle vás nejrozšířenější systém. Pokud hledáte nejrozšířenější systém, proč jste nezůstal u Windows?

Není pravda, že cokoliv „z woken je shit”. Pravda je však ta, že koncepce Windows je neslučitelná s koncepcí Unixu. Proto se programy dělané s Windows-přístupem do GNU/Linuxu nehodí.

[Michal Kubeček]

Fajn. Teď ještě vysvětlit, proč se monolitická Mozilla Suite hodí víc do Linuxu, zatímco modulární Firefox víc do Windows. To si opravdu rád poslechnu…

[Vašek Lorenc]

Nevím, ale není problém v tom, že myšlenka byla dobrá, leč implementace se moc nepovedla?

[Michal Kubeček]

Jak moc se povedla, to je na delší diskusi. V každém případě je to další krok správným směrem.

[Daniel Kvasnička ml.]

podle me kvalitni unixovy system stavajici se nejrozsirenejsim... a nemyslim si, ze bych byl tak naivni. Windows je humus a to (podle me) nejen kvuli softwaru samotnemu, ale kvuli chovani a filosofii MS a jeho "fuhrera".... Je potreba nahradit W necim, co nebude jen z IT hlediska kvalitnejsi, ale co bude i moralne prijatelnejsi a otevrenejsi.

[Yeti]

Já @#$%! nechci světovou dominanci s free klonem MS Windows. Já chci nějaký použitelný unixový systém.

Kromě toho velké množství BFU == katastrofa pro komunitu, protože znamenají práci a ničím nepřispívají. O BFU ať se starají firmy.

[Kamil]

Kromě toho velké množství BFU == katastrofa pro komunitu, protože znamenají práci a ničím nepřispívají. O BFU ať se starají firmy.

Pod tohle se podepisuju.

[unchallenger]

Ještě bych dodal, abych si zase jednou oponoval ;-) že řada lidí se stejně o nějaké BFU zadarmo stará, tudíž je možné, že by si konverzí na Linux ušetřili práci -- konkrétně u archetypu uživatele babička, kterého lze prakticky sandboxovat, a ani si toho nevšimne.

[lh]

sandboxovat? To jako pohřbít?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Poslat na pískoviště.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Heh. Co je na Mozille unixovějšího? To že je to moloch který dělá tisíc věcí a žádnou dobře? Z tohohle pohledu je i ten ... ... ... (zde doplňte tři nejhorší nadávky, která vás napadnou) FF víc unixovej, protože ten dělá jen 300 věcí a taky žádnou dobře.

[vogo]

ja bych to videl tak ze FF dela 500 veci spatne a zbylych 500 dela spatne TB :) takze fiftyfifty, to co dela z mozilly "unixovjejsi" (podle meho nazoru) prohlizec, je napriklad jeji vzhled(mam na mysli treba dialogovy ohna ktery neprekypujou zbytecnou grafikou) a taky to ze se s uzivatelem zachazi trosku jinak, to ze se mu neustale neposkytujou pomocny berlicky, je to ve spouste veci, treba v tom jak se neustale podstrkujou pluginy tou otresnou listickou pri hornim okraji stranky(ala IE) :)

[Antonín Kolísek]

btw co je mi známo tak unix je charakterizován tím, že ho tvoří stovky malých prográmků, které slouží k jedinému účelu,ale tento účel provádí perfektně. Spojení těchto prográmků tvoří silný celek (použitelné u skriptování,atp). Takže netuším co je na Mozille která dělá X věcí unixového :)

[David Jež]

A FF je jako UN*Xovejsi? Zeby umel pouzivat spravne symlinky? Nebo ze by snad mel konfigurace v jednoduchem konfiguracnim souboru a ne cast v textu, cast v registrech a cast v nejake binarni hruze? Ze by umel pracovat se stdin a stdout? Nejake profily a zamikani snad je UN*Xovy zpusb prace? Mam pokracovat? OO.o a Mozilla a jim podobne desktopove hruzy nemaji s UN*Xem spolecnho vubec nic takze se bavit o tom, co je un*xovejsi je hovadina. Mezi 0 a 0 neni zadny rozdil.
-djz

[Antonín Kolísek]

Není unixovější ani FF ani mozilla :) Takže volím to co je menší bumbrlík. A to je FF. Je to má osobní volba.

[Petr Mach]

Ja, kdyz mam na vyber, volim to, co se da lepe ovladat z klavesnice a to je mozilla . Krom toho je i rychlejsi.

[Antonín Kolísek]

Zvláštní. Na mém PC je rychlejší FF. Ale nechme toho :)

[Mikos]

No zkousel sem si v Gentoo zkompilovat kroma Firefoxu i Mozillu (ale bez jejich mailovych, irc a compose komponent - proste cisty Navigator jako browser) a pri srovnani se mi jevi subjektivne rychlejsi. Rozhodne rychleji startuje nez Firefox. Navic sem cetl, ze betaverze Mozilly 1.8 je o hodne rychlejsi nez Firefox, protoze obsahuje novou verzi Gecka ktere prave to stare vykonem o hodne predci. Nicmene to nemohu posoudit, Mozillu 1.8 sem jeste nezkousel.

Btw. ale jina jsem s Firefoxem spokojen (hlavne diky hromade extenzi... i kdyz vetsina z nich je i do Mozilla Suite), ovšem koketuji teď s Kazehakase, ktery se mi jevi jako naprosto vyborny (cisty a aktivne vyvijeny GTK 2.x browser postaveny nad Geckem - zminuji se o nem nize v diskuzi - je mnohonasobne rychlejsi nez Firefox).

[David Jež]

Co mi vadi? Krome toho, ze FF a TB je naprosto zbytecny pocin, protoze je to narocne kolikrat vice nez velka mozilla a pokud pouzivas FF i TB tak ,,ti zere za dve mozilly``? Ze nejlepsi odlehceni byl stejne jen skipstone, ktery se zbavil naprosto vseho bordelu a byl to jen gtk ksicht nad geckem? Hlavne me ale vadi naprosto odlisna konfigurace FF a TB a obou oproti Mozille. Cokoliv v konfiguraci najit je des, zavest tam certifikaty, presvedcit ucty aby pouzivaly certifikaty pro s-mime a autentizaci na server, presvedcit FF aby pouzival certifikaty pro https atd. je proste otrava protoze misto nastaveni a udrzovani na jednom miste se uklikam k smrti kdyz to hledam ve zminenych bastlech. Dale je mi naprosto jedno jak se cokoliv vyviji naprosto nepotrebuji mit kazdy druhy tyden novou verzi.

Samotny akt me sice tak neboli, co jeste vyhodi Pat se moc nedesim, protoze jestli zacne neco litat tak jen na dalsi blba pranich blbych useru a pokud uz jich tady bude tolik, ze me stav znechuti tak to stejne vidim na Slack co dum dal protoze prechazet se mi nikam nechce a nemam na co. Takhle nebudu instalovat ani Mozillu protoze tahat si ji solo nebudu, leda ze by byla v dropline pak by me to nebolelo, ani FF a TB a pojedu komplet na Opere i na desktopu. Na mail sice pouzivam mutt ale kvuli pop3s s certifikaty se mi obcas hodi i jina mail ctecka. Co budu instalovat uzivatelum, kterym sem nainstalil Slacka nevim, ale vim stopro ze FF to nebude, kdyz uz jsou zvykli na neco jineho.
-djz

[Mikos]

Skipstone je nevyvijeny, ale objevil sem nedavno mnohem lepsi browser - jmenuje se Kazehakase (to ze jeho autorem je japonec se holt nezapre ) a najit ho muzete na kazehakase.sourceforge.jp (doporucuji zkompilovat si nejnovejsi CVS snapshot). Je zalozeny na cistem GTK 2.x (zadny zavislosti na stupidnich GNOME knihovnach) a postaven nad Geckem (tedy k jeho fungovani stejne jak treba u Epiphany nebo Galeonu potrebujete Mozilla Suite - bohuzel zadne libgecko zatim neexistuje ). Zabírá necelé 2MB a přitom umí všechno co sem ve Firefoxu používal a bez čeho bych se neobešel - taby, mouse gestures, remote bookmarky (RSS), atp.

Ale co je hlavni - je pekelne rychly, nesrovnatelne rychlejsi nez Firefox. Presvedcil sem se o tom na sestrinem pocitaci (stare Pentium-200 MMX. 96MB RAM), kde sem ji nedavno misto Windows-98 nainstaloval Gentoo (zkompiloval sem ho u sebe na Athlonu-XP 2600+ v chrootu a pres sit pak k ni pretahl - u ni by se kompilovalo tak rok ). Firefox tam byl temer nepouzitelne pomaly (startoval cca minutu a i kdyz rendering stranek byl rychly vcelku normalne, samotne UI Firefoxu se sekalo a bylo totalne zpomalene) a Opera taktez (i kdyz na tom byla o neco lepe). Tak sem hledal jiny browser a narazil prave na Kazehakase - bezi tam nesrovnatelne rychleji nez Firefox, clovek by ani neveril ze pouziva take Gecko.

Jinak velkou vyhodou take je, ze je velmi aktivne vyvyjen - zrovna vcera vecer sem do devel-mailinglistu psal jeden bug a zadost o jednu featuru a dnes dopoledne to v CVS bylo opraveno a featura dopsana

[VícNežNic]

Zajímavé, jenom pro to potřebuju vymyslet nějaké vlastní jméno…

[Mikos]

To už ste druhý člověk o kterém vím, koho od toho browseru odrazuje jen jeho japonské jméno Já vám tedy nevím, ale mě na něm nepříjde nic šaptného, už sem si ho dokonce i zapamatoval

[VícNežNic]

Teď ho zkouším a vypadá to, že si budu muset i přemalovat i about:, nu což.

Každopádně k tomu abych používal něco s tak odporným japonským jménem mě něco jen tak nepřivede. Co mi na něm přijde špatného? Prostě to nezní. A je to japonské. To mi úplně stačí

[Mikos]

To myslíte vážně??? Tomu se mi ani nechce věřit, buď jste asi xenofóbní nebo jste minimálně vážně divnej... já tedy browser nepoužívám proto jak se jmenuje, ale co umí. A opravdu nechápu co vám vadí na Japonském jméně.

[Jakub Hegenbart]

風博士か? 名前わ可愛い!!! ^__^

[Nikola Ciprich]

mi na firefoxu vadi treba to ze u nej nejde to co u mozilly - tzn ze muzou jeho jadro vyuzivat i ostatni aplikace. ja treba nedam dopustit na ostatnimi zatracovany galeon, uz mam proste skvele vysperkovane nastaveni a jsem s nim spokojen. a vzhledem k tomu ze slack se vydal cestou, ze po instalaci kazde novejsi verze jsem musel rucne instalovat vice a vice programu (evolution, galeon, mozilla atd), tak jsem si rekl dost a uz pouzivam pouze fedoru. zadny zazrak, ale treba rpm ac neni dokonale je neco co na slackwaru postradam a rozsahle repositare sw a'la freshrpms jsou prima vec. s srovnejte rychlost dodavani bezp. updatu pro fedoru a pro slack. mam pocit ze tato distribuce bohuzel pomalu umira :( mozna nedostatek ochoty ze strany jedineho (!!) vyvojare ke spolupraci?

[mikecadil]

Nevím jak ostatní, ale já si balíky typu mozilla, firefox, thunderbird a openoffice stejně nejraději instaluji ručně ze stáhnutelných balíků mimo distribuci. Nemám potom třeba problém s počeštěním nebo aktualizací na novou verzi. Většinou na ničem nezávisí a pokud závisí, už to všichni v systému mají. To by bylo dobré téma na anketu. Takže ať si Patrick do distribuce přidává co chce. Můžu říct, že tyto "molochy" nevyhovují filozofii unixu, ale to je tak jediné, co s tím můžu dělat.

[Daniel Kvasnička ml.]

to sou argumenty..... "unixovy"

pro me je dulezite, ze to dela to, co chci, a ze to ME ulehcuje praci vice, nez neco jineho. I kdyz mam Slack rad prave proto, ze si muzu plno veci skutit sam a v urcitem smyslu s vama souhlasim. Nikdo vam nebrani pouzivat to, co chcete, ale uvedomte si, ze vase nazory jsou to, proc tolik lidi pouziva vami (nami) zatracovane Widle.

SuSE, Mandrake... to je humus panove, ze? samy udelatka a ja nevim co. Taky ho nepouzivam. Slack me vyhovuje. Ale je to zpusob, jak dostat obycejne lidi masivne k Linuxu. Reknete "ja ucim lidi slack, istalim jim ho a de to". To nikoho nezajima. V CR je 10.000.000 lidi a bylo by krasne, kdyby vsichni slackarili, ale back to reality. Predstavit jim Linuxove reseni, ktere bude blizke jejich dosavadnimu prostredi a nechat je, aby si eventuelne vybrali jine, je podle me cesta... to byla takova ilustrace, ktera ukazuje, co mi na vasich nazorech vadi.

Nestydim se za to, ze pouzivam antiunixove vypadajici a fungujici prohlizec, ktery dela to co potrebuju a vyhovuje mi. Volkerding pochopil, ze jestli chce ukazat lidem silu Linuxu a Slackware Linuxu (v jeho cistote), musi udelat v urcitem smyslu ustupky ("""znecistit ho"""). Nedela je v nejzakladnejsich vecech a nebude je tam podle me delat.

[Daniel Kvasnička ml.]

mimochodem OOo mi taky nevadi. LaTeX (ste asi mysleli jako alternativu, ne?) je na dpilomku a na plno veci lepsi, nadchl me, ale zase... az predstavite Linux kamosvi, co mu reknete, ze ma pouzivat misto Wordu a Excelu? Budete ho ucit delat tabulky v TeXu? Jasne, jsou tu KWord a AbiWord, KSpread a Gnumeric...ale nahradi neco z nich funkce MS Office?

At zijou ne-unix-arijske aplikace! ("Hail Unix!", ze panove?)

[Yeti]

Namísto MS Wordu nic. TeX, Scribus, DocBook. K čemu je MS Word? K vytváření nekvalitních dokumentů?

[Antonín Kolísek]

Hmm, tak s tímto přístupem se Linux nikdy neprosadí. Už vidím jak chcete někoho převádět na používání TeXu a podobných kvalitních programů, když většina lidí s problémy (uživatelskými) migruje na OpenOffice. Kdo je Unix guru ať si klidně používá vim :) ale to asi taková sekretářka používat nebude.

[Yeti]

K tomu mohu říci jen: A to je zcela v pořádku. Kdo nechce používat roury, nemá důvod používat Unix.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Přesně tak To můžou zrovna zůstat ve widlích. Nepoznaj rozdíl.

[Peter Lehotsky]

Oni ne, admin/zamestnavatel ano.

Jen tak me napada, videl nekdo z Vas dvou (Pichi, Yeti) obycejneho cloveka-uzivatele PC?

Takoveho, ktery dela jen svou praci (CAD, CAM, DTP, pripadne jinou cinnost) a na to ostatni ma technickou podporu jejiz personal dela taky jen svou praci? Nebo pokladni v potravinach (pripadne ta "linuxova" u Bati ), k cemu by asi pouzivala roury a bash??

Prijde mi ze zijete hodne mimo realitu, a to nejsem zadnym milovnikem MS Windows, spise naopak.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Ale, jo. Rok jsem jim dělal správce. Je fakt, že roury jsem jim nevysvětlil.

[Peter Lehotsky]

Tady nejde o to vysvetlit jim princip fungovani, ale o to ze tohle NEPOTREBUJI!

K cemu by asi byli roury pokladni v supermarketu?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No aby mohla sestavovat kolony, to dá rozum, ne?. I paní pokladní v supermarketu si může implementovat nalezení největšího společného dělitele v reverzním polském kalkulátoru dc (viz můj nový podpis ).

[Michal Kubeček]

I skladník ve šroubárnách si může přečíst Vergilia v originále… :-)

[eagle.metawerzum]

nebo přeložit ISO normy Metrických šroubů do klasické řečtiny

[Petr Mach]

Hele, obvykle tvoje nazory respektuji a zdaji se mi "zdrave" i kdyz mam obcas na neco jiny nazor, ale v tomhle jsi teda dost ujel, styd se.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Už se stydím

[Petr Mach]

No proto .

[David Jež]

No a pointa? Je mi jedno jak se linux rozsiruje ci nerozsiruje, ale at uz sakra luseri pochopi, ze jde o jinou fylozofii a jiny system. Budto za nimi stoji root, ktery se o system stara a oni ho pak pouzivaji nebo at si zustanou u widli. At se rozsiruje jenom mezi geeky kteri jsou ochotni ho pochopit, ostatni me nezajimaji. Krome toho, ze jsou pricinou vseho zla a widlateni distribuce tak jsou to ti, kdo zenou jakykoliv system do zahuby.
-djz

[megi]

Google search

Did you mean: filozofii

[Nikola Ciprich]

no tak s tim moc nesouhlasim. sice uz me presly doby kdy jsem vsem doporucoval skvely linux a pak jsem delal support x lidem, ale zase si uvedomuju vyhody toho ze linux (a nejen ten, ale i jine opensource projekty) - napriklad to ze vyvojari maji mensi problemy ziskat specifikace hw aby mohli napsat ovladace, mnohdy linux podporuji uz sami vyrobci, spousta firem si uvedomuje ze internetovy prohlizec neni pouze explorer. s vasim pristupem ze linux je jen pro vyvolene si pak muzete jen porad dokola nadavat ze jej(nebo mozillu/otevrene fomaty dokumentu/janevimcojeste) nikdo nepodporuje. proc taky, kdyz ho budou pouzivat 3% lidi. myslim ze jsem celkem technicky zdatny, nemam problem si udelast upravy i ve zdrojacich kernelu, ale dokazu se vcitit i do pocitu lidi kteri si na pocitaci chcou napsat proste jenom dopis nebo nakreslit konstrukci v CADU. sekretarce bych proste TeX nenutil i kdyz dokumenty v nem napsane muzou byt o rad kvalitnejsi a ja ho pouzivam radeji. ja jsem zase spatny ridic a v aute si nevymenim ani pojistku. a jsem rad ze to za mne udela nekdo kdo to umi a nepovazuje me za blbce. protoze kazdy umi neco.

[Petr Mach]

TeX a Scribus jsou sazeci systemy, ne wordprocessory, uvadet je jako nahrada wordu je ptakovina. DocBook dokonce ani neni program ). Neco lepsiho nemas? Ano, word processory slouzi k _jednoduchemu_ vytvareni nekvalitnich ale pomerne slozitych dokumentu, cim tento (vsimni si ze zadany nastroj) nahradis? Dejme tomu, ze jsi kancelarska krysa, mas za ukol do hodiny dodat sefovi podklady pro nejaky jednani (dejme tomu vliv novych uhliku A3P na stabilitu rotoroveho proudu), nic sloziteho, par tabulek z databaze, nejaky ten graf, trochu doprovodneho textu, par obrazku, mozna i vicejazycny text. Je to pro interni ucely, zadna typograficka kvalita netreba, ale zato to musi byt rychle. Cim nahradis libovolny kancelarsky balik s wordprocessorem, ktery ti neco takoveho umozni vcelku jednoduse udelat?

[unchallenger]

Budu jen rád, když budou lidé, co potřebují všechno špatně, ale zato rychle, používat jiný operační systém než já.

[xkesh]

jiste take sve profesionalne vysazene dokumenty tisknes na profesionalnich zarizenich v tiskarnach na odpovidajici papir ... laserovka ti z nich totiz stejne udela neco "spatne, ale zato rychle" :P

[Petr Mach]

Vzhledem k absenci kvalitni spravy barev v linuxu, je tento pro tebe vlastne nepouzitelny ). Musim ti rict, ze jsi pekne zabednenej, nerespektujes potreby jinych lidi a jeste je dehonestujes. Dokumenty z wordprocessoru nejsou spatne, jen nemaji typografickou kvalitu, ale na co typograficku kvalitu, kdyz ji neni potreba? Prakticky vsechno co mas a delas muzes delat valitneji, nedelas a nemas to pro to, ze tak vysokou kvalitu nepotrebujes, je pro tebe zbytecna a nechces za ni platit (at naklady nebo treba casem). Ostatne, meritko kvality muze byt ruzne, kdyz nastavim meritko, ze cim jednoduseji a rychleji mi produkt umozni cinnost provest (tedy meritkem bude efektivita), tak jsou tebou zminene produkty nekvalitni. Rada lidi pouziva linux i s tim, ze jejich prace nedosahuje takove kvality, jako by dosahli ve windows nebo na macu, oni si ale rikaji, ze tak vysokou kvalitu nepotrebuji. Ostatne scribus nesnese s kvalitnimi DTP systemy srovnani ani v kvalite prace ani kvalite vysledku a jeho autori se tim netaji, je to produkt v rannem vyvoji. Mam pocit, ze vubec netusis o cem mluvis. BTW jak vubec muzes pouzivat HTML a WEB, copak si nejsi vedom jejich priserne typograficke kvality? )

[Petr Mach]

Mimochodem, neodpovedel jsi mi na muj dotaz, cim chces takovy bezny kancelarsky ukol, jako jsem predestrel, udelat, kdyz odmitas wordprocessor?

[unchallenger]

A co je mimochodem špatně na tom, že DocBook není program? To je přece výhoda.

[VícNežNic]

Jak se to vezme. Že třeba HTML není program je jistě také výhoda, ale má to samozřejmě i svá proti.

[Petr Mach]

To neni vyhoda ani nevyhoda, to je jednoduse neco jineho. Porovnavat format s programem je blbost. Muzes porovnat DocBook s jinymi formaty, treba z OOo a pak zjistis, ze DocBook je specializovany format narozdil od univerzalnich formatu z wordprocessoru, coz je vcelku vylucuje z obecnych uvah. Svet neni tak cernobily jak ho vidis.

[Daniel Kvasnička ml.]

uz jen muzu rict, ze s P. Machem a daslimi open-minded & open-source lidmi souhlasim, kdezto s linux-fashists ne... uz me to tu neba :)

[Michal Kubeček]

Termnín fašista je přeci jen přehnaný, spíš bych řekl fundamentalisté. Pak mne ještě napadá termín drudak'ak (Terry Pratchett, Pátý elefant).

[Daniel Kvasnička ml.]

ok, ok... uznavam, i anglicky je to spatne napsane :) ale jde o to, co jsem tim chtel rici...

mimochodem jsem nasel krasnou definici slova "fasismus", ktera sem sice sedi jeste mene, ale zato je zabavna:

"You have two cows. The government takes them both and sells you the milk." http://www.upliftingjokesandstuff.com/definitions3.htm

[Petr Tomeš]

Budoucnost je především v samostatných aplikacích - Firefox, Thunderbird... - tedy těch, které během několika týdnů začaly používat desetimiliony lidí, způsobují pokles podílu uživatelů IE a OE, donutili Microsoft reagovat a vyvíjet nové verze programů.

Mozilla Foundation během posledních měsíců a let upírá svůj vývoj, testování, podporu a marketing k samostatným produktům. Stále ještě poskytuje bezpečnostní aktualizace pro Mozillu 1.7.x, Firefox 1.0.x a Thunderbird 1.0.x; vyvíjí technologii (Mozilla 1.8 beta, Gecko) spolu s plánováním Firefoxu 1.1 a Thunderbirdu 1.1. Otázkou zůstává, zda si může dovolit vyvíjet, testovat, zdokumentovat, vydat, propagovat a udržovat ještě Mozillu 1.8 jako finální produkt pro koncové uživatele.

Firefox a Thunderbird nemusí vyhovovat každému, ale jsou navrženy tak, aby vyhovovaly drtivé většině uživatelů - od naprostých začátečníků přes dlouholeté a zkušené uživatele internetu až po profesionální vývojáře webů. Jsou relativně rychlé, jednoduché na používání, rychle a jednoduše se přizpůsobují a rozšířují. Jsou moderní, mají mimořádný úspěch a velký potenciál.

"with Firefox and Thunderbird development, along with other Mozilla Foundation activities, and the lack of developers, reviewers, and sufficient users of the Suite, there very well may not be a final release of the 1.8 version of Seamonkey." http://mozillanews.org/?article=7d375325fdd6cd418bd037accac9a4ba http://www.xulplanet.com/ndeakin/article/295 http://www.steelgryphon.com/blog/index.php?p=38

[Jan Kundrát (jkt)]

Firefox a Thunderbird nemusí vyhovovat každému, ale jsou navrženy tak, aby vyhovovaly drtivé většině uživatelů - od naprostých začátečníků přes dlouholeté a zkušené uživatele internetu až po profesionální vývojáře webů. Jsou relativně rychlé, jednoduché na používání, rychle a jednoduše se přizpůsobují a rozšířují. Jsou moderní, mají mimořádný úspěch a velký potenciál.

hmm, fakt hezky PR reci . Jsou taky hnusne napsany. Filozofie, na ktery funguji, se mi nelibi (anzto neni unixova, ale silne wokenni) - jmenujme profily, nemoznost jednoduchy blokace flashe, hnusna emulace MSIE look&feel - PROC mi to rikalo "Firefox prevented popup window..." skoro stejne, jako MSIE?

Proc ten smejd (ff) neumi poradne taby uz v "out-of-box" stavu? Proc se kvuli tomu musi stahovat TBE, extension, o kterym sam jeji autor tvrdi, ze je to "hnusnej hack"?

[Petr Tomeš]

Zjednodušené uživatelské rozhraní Firefoxu a Thunderbirdu má své důvody: http://www.mozilla.org/projects/firefox/charter.html http://www.mozilla.org/projects/firefox/ue/philosophy/realities.html

Pokud vám samostatné produkty nevyhovují, udělejte také vy sám něco pro to, aby Mozilla Suite existovala dál, a nestěžujte si a nekopejte do mnohonásobně úspěšnějších produktů.

[Jan Kundrát (jkt)]

Zjednodušené uživatelské rozhraní Firefoxu a Thunderbirdu má své důvody

proc se neda zmenit?

Pokud vám samostatné produkty nevyhovují, udělejte také vy sám něco pro to, aby Mozilla Suite existovala dál, a nestěžujte si a nekopejte do mnohonásobně úspěšnějších produktů.

pokud se opravdu Mozilla Suite prestane vyvijet a prejde se k FF/TB v soucasne podobe, tak holt asi par lidi prejde na jiny browser. Nevidim duvod, proc bych svou nespokojenost s FF mel vyjadrovat commitama do CVS Mozilly. Komercni uspesnost produktu je IMHO zcela irelevantni, priklady si jiste najde laskavy ctenar sam.

A to, ze je FF uvnitr napsany prasackym stylem, netvrdim jenom ja...

[Petr Tomeš]

Jistě že se uživatelské rozhraní Fireofxu dá změnit. Díky stovkám motivů vzhledu a rozšířením je Firefox nejpřizpůsobivější prohlížeč na světě.

Pokud vám přesto Firefox nevyhovuje, vyzkoušete jiný open source produkt s Geckem, bez Gecka a nebo třeba nějaký komerční. Je jich docela dost, jsitě si vyberete.

[Jan Kundrát (jkt)]

proc se neda chovani pri blokovani popup oken jednoduse zmenit? (dekuji za radu, konqueror mi vyhovuje)

[Michal Kubeček]

nemoznost jednoduchy blokace flashe

To v Mozilla Suite taky nebylo zrovna na úrovni. Ve Firefoxu např. nainstalovat AdBlock a dát blokovat *.swf a je klid. Nebo rafinovanější pro x86_64: přeložit si 64-bitový Firefox a nakopírovat k němu 32-bitový flash plugin (jiný stejně neexistuje). Firefox ho samozřejmě nemůže využít, ale protože ho tam vidí, neotravuje s tím, jestli si ho chcete nainstalovat. :-) (nejspíš to půjde i s Mozillou, ale nezkoušel jsem)

[Jan Kundrát (jkt)]

To v Mozilla Suite taky nebylo zrovna na úrovni.

nica takovyho netvrdim. ja rikam jenom to, ze FF je hnuj, s Mozillou ho (alespon ohledne flashe) neporovnavam.

Ve Firefoxu např. nainstalovat AdBlock a dát blokovat *.swf a je klid.

opravdu? a co treba flash, co je vracenej od http://server/reklama?type-flash&id=456789 - s tim si adBlock imho neporadi. ale co, mame prece "flashblock", ze...

Nebo rafinovanější pro x86_64: přeložit si 64-bitový Firefox a nakopírovat k němu 32-bitový flash plugin (jiný stejně neexistuje). Firefox ho samozřejmě nemůže využít, ale protože ho tam vidí, neotravuje s tím, jestli si ho chcete nainstalovat. :-) (nejspíš to půjde i s Mozillou, ale nezkoušel jsem)

a proc bych k nemu jako mel kopirovat neco, co nepotrebuju a ani mi nefunguje? "ugly hack", jo. co treba `rm neco_jako_null_plugin.so`? (presny jmeno mi vypadlo)

[Daniel Kvasnička ml.]

pozor, pozor! milovnici designu a grafickeho umeni (do nehoz zcela jiste patri i Flash animace, i kdyz nejsou nejohleduplnejsi vuci modemarum a 486kam) kteri pouzivate Linux a radi si prohlizite pekne udelane stranky ve flashi (a na ty nepekne pouzivate neco tak nechutne prasacky napsaneho jako je AdBlock - a nejste schopni si ho pri nejmensim sami prepsat), vezte, ze pokud pouzivate Firefox (to je ten prohlizec, co aby usnadni lidem prechod, kopiruje jiste principy z MSIE, ale jinak je intuitivnejsi a nesporne bezpecnejsi) s Flashem, jste antiunixoidni lamy k zatraceni!

(tak nejak jsi to chtel napsat, ne?)

uz mam fakt PLNY ZUBY vsech tech unixoidnich drsnaku, co maj pocit, ze kdo pouziva flash, neumi si sam upravit zdrojak jadra nebo nepali DVDcka z prikazovy radky, je nula a nema linux pouzivat! Jdete se ZAHRABAT!!!...a nezapomente sebou jadro Linuxu 0.1 na diskete! Stojite Linuxu v ceste a pri sve nenavisti k Microsoftu tak podporujete jeho monopol!!!!!!

[Jan Kundrát (jkt)]

kteri pouzivate Linux a radi si prohlizite pekne udelane stranky ve flashi

podle meho nazoru je (a plati to skoro stoprocentne, samozrejme krome specifickych pripadu) prezentace ve flashi k vystaveni na webu krajne nevhodna, pokud neexistuje ekvivalent napsany v rozsirenejsim a otevrenem formatu.

(a na ty nepekne pouzivate neco tak nechutne prasacky napsaneho jako je AdBlock - a nejste schopni si ho pri nejmensim sami prepsat), vezte, ze pokud pouzivate Firefox

kde jsem prohlasil, ze je adBlock prasacky napsany? IIRC, mluvil jsem o celem FF. Problemem FF je prave ona nemoznost snadneho selektivniho zakazani pluginu.

(to je ten prohlizec, co aby usnadni lidem prechod, kopiruje jiste principy z MSIE,

at si je klidne kopiruje, ale at se daji nastavit/vypnout.

ale jinak je intuitivnejsi a nesporne bezpecnejsi) s Flashem, jste antiunixoidni lamy k zatraceni!

(tak nejak jsi to chtel napsat, ne?)

nechtel a ani nenapsal.

uz mam fakt PLNY ZUBY vsech tech unixoidnich drsnaku, co maj pocit, ze kdo pouziva flash

a vis, ze ho obcas i pouzivam? vadi mi na nem to, ze je pouzivan casto spatne (napriklad web je k dispozici jenom ve flashi)

neumi si sam upravit zdrojak jadra

a vis, ze ja si v nem nic neupravuju?

nebo nepali DVDcka z prikazovy radky

IMHO metoda dosazeni urciteho cile je vzhledem ku vysledku zcela irelevantni. Kazdy at pouziva to, co mu vyhovuje, a at to sve nenuti ostatnim (pozn.: vyjadreni vlastniho nazoru neni nuceni).

je nula a nema linux pouzivat!

nic takoveho jsem nerekl. umis diskutovat bez osobnich invektiv?

Jdete se ZAHRABAT!!!...a nezapomente sebou jadro Linuxu 0.1 na diskete!

jee . proc mi to tu obcas pripomina zive.cz, nevis?

Stojite Linuxu v ceste a pri sve nenavisti k Microsoftu tak podporujete jeho monopol!!!!!!

dekuju za nazor. Jsem rad, ze ty GNU/Linuxu ci jinym alternativam prospivas vice, ci jinak napomahas pouzivani otevrenych a nediskriminujicich metod komunikace...

Pokud mas pocit, ze mi chces jeste neco pekneho sdelit, zkus me kontaktovat, akceptuju Jabber, e-mail, ICQ.