10 let s DMCA - důsledky protirátského zákona (diskuse)

[belisarivs]

důsledky protirátského zákona?

Co maji proti Rathovi?

[trekker.dk]

Všechno, co tu vidíte.

[belisarivs]

To ma byt for nebo jsi nepochopil o cem pisu?

[donny]

jojo, peknej foooor :)

[s.j]

err.. mozna to neni zrejme na 1. pohled:

- 10 let s DMCA - důsledky protirátského zákona

+ 10 let s DMCA - důsledky protipirátského zákona

[Kvakor]

DCMA je zlo. I kdz se to na prvni pohledn nezda, ma tento zakon spostu vedlejsich efektu (uvedenych v dokumentu), ktere maji v dusledku efekt cenzury.

Napr. pokud objevite slabinu v nejakem zabezpecovaci systemu (jako priklad jsou citovany vstupni karty firmy Blackboar), tak ho nesmite kvuli DMCA publikovat. Kdyz firma udela vyzvu typu "Schvalne, kdo prolomi nase SuperZabezpeceni(tm)?" (jmenem SDMI) a nekomu se to opravdu podari, zakazou mu to publikovat kvuli DCMA na konferenci. Kdyz vyrabite neoriginalni cartrige do tiskany, nesmite je kvuli DCMA prodavat.

Kdyz prodavate neoriginalni ovladac na garazova vrata, ktery pouziva nejakou formu zabezpecni, tak reverse-engineeringem puvodniho porusite DCMA. Kdyz si udelate MP3 z legalne koupeneho chraneneho CD, porusite DMCA. Kdyz v Linuxu prehravate DVD s CSS, porusuje tim DMCA. Kdyz poradite uzivatelum, ze na obchazeni jedne stupidni ochrany staci ve Windows pri vlozeni media podrzet shift, tak mate stesti, ze vas pred DMCA uchrani skandal, ktery zverejneni takove nebetycne hlouposti vyvolalo.

A ciste teoreticky va muzou zavrit i za noseni tricka se 128bitovym cislem 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0, coz je dekodovaci klic pro AACS (obdoba CSS pro Blu-ray), i kdyz nevim, ze by byl nekto za neco takoveho kdy postizen. BTW, v dusledku DCMA je nelegalni i tenhle prispevek

No jo, reknete si, nejsem v USA, DMCA na mne nemuze. Ale staci pracovat na nejakem programu, ktery obchazi nejakou ochranu a pokud zajedete do USA na konferenci a dopadnete jako chudak Dmitrij Skljarov z Ruska, ktereho kvuli praci na konvertoru adobich e-booku do PDF v USA drzeli v base nekolik tydnu. Kvuli tomu se nektere konference (napr. o bezpecnosti nebo kryptografii) radeji zacinaji poradadat mimo USA, protoze nektere veci zde prezentovane mohou byt v dusledku DCMA nezakone.

Jen doufam, ze neco takoveho nezavlecou i do Evropy, s nasim soudnim systemem by to byl katastrofa srovnatelna se zavlecenim tabaku, mandelinky bramborove, syfilis a McDonnaldu

[Nicky726]

+1

[pc2005]

+1, ten post si asi někam sejvnu, podle toho mě DMCA připomíná konstrukce typu: je nelegální mluvit o slabinách zabezpečení, ale je zárověň nelegální mluvit o tom, že je nelegální mluvit o slabinách zabezpečení

[Stanislav Brabec]

DMCA už je tady. U nás se jí říká §43 Autorského zákona: „obcházení účinných technických prostředků ochrany práv“.

[VM]

Pokud neco delam v CR, vztahuji se na me zakony CR a nikoliv USA. Jakym pravem by me chteli po navsteve USA zavrit za poruseni zakona, ktery se na me nevztahuje (tedy pokud budeme predpokladat, ze by meli lidi zavirat jen v souladu s pravem) ?

[onovy]

Pokud si na uzemi ciziho statu, plati na tebe v prvni rade jejich pravni system, pote pravni system tve zeme (kde mas obcanstvi), pote dotcene zeme a v posledni rade nejblizsi zeme. Samozrejme prioritne od zacatku. Viz kauza brouku v Indii (u nas to trestne neni, ze?).

[msk]

Samozrejme. Ale ich pravny system sa vstahuje iba na ciny spachane na ich uzemi. Nie je mozne niekoho sudit v usa za cin, ktory je v krajine kde ten cin vykonal legalny. Ze su usa kokoti a je im to jedno je samozrejme druha vec.

To je ako s cofee-shopmi v holandsku. Ked pojde Cech/Slovak do holandska, zahuli tam travu, nemoze byt na uzemi CR/SR za to stihany...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale ich pravny system sa vstahuje iba na ciny spachane na ich uzemi

To obecne neplati - AFAIK nejaky zakon se klidne muze vztahovat i na ciny pachane v jinych zemich (a i kdyz tam to je je legalni), jen u vetsiny zakonu je jejich platnost omezena na ciny spachane v danem state. Nicmene IANAL.

[VM]

Zakon se vztahuje bud na uzemi daneho statu, nebo na jeho obcany (nektere staty treba obcanum zakazuji slouzit v cizich armadach). Pokud jsem Rus a v Rusku, musim se ridit pouze ruskymi zakony. DMCA me nemusi zajimat. Tecka. Pokud me pak nejaky trouba v USA zavre za to, ze jsem se ridil platnym pravem, je to justicni zlocin.

[anicka]

Pokud me pak nejaky trouba v USA zavre za to, ze jsem se ridil platnym pravem, je to justicni zlocin.

Ne, že by Ti to pak v tom lochu nějak pomohlo, i kdyby ses cítil stokrát v právu.

Cizí dementní zákony Tě bohužel nemusejí zajímat právě tak dlouho, dokud budeš sedět doma na zadku.

[Käyttäjä 11133]

To je otázka v dnešní době vydávání vězňů a podobných "vymožeností". A počkejme za 10 let... Dokážu si živě tu policejní planetu zemi představit. :'-(

[anicka]

Učme se hackovat tak, aby na nás nepřišli a bude nám dobře... nejlépe hned teď, dokud jde to učení snadno.

[Käyttäjä 11133]

Tak tak... Někdo by měl vymyslet šifrovací algoritmus který ty šifrované data zobrazuje na HTML, nebo něco podobného... to pro případ, že by nám zakázali SSL a jiné šifrování

[anicka]

Nebo nakonec, proč ne zase tu hudbu? Od techna a podobných vymysleností by to ani nemuselo jít poznat. Dáme na to DRM a podle DMCA to nikdo nebude smět zkoumat a bude klid

[Käyttäjä 11133]

Geniální, tohle mě vážně nenapadlo.

[trekker.dk]

Zkoumání ve - ehm - veřejně prospěšném zájmu například Policií určitě povolené bude...

[petr_p]

Ne. Policie musí důkazy opatřovat pouze legální cestou. V opačném případě budou jako důkazy u soudu nepoužitelné.

[trekker.dk]

Zatím.

[David Jaša]

A taky neexistuje jen policie, že...

[bublifuk]

Tady opatrne, napr. Kozeny ma byt souzeny v Americe za uplatky v Azerbajdzanu, ale poskodil tim americke firmy.

[jozka]

No jasne. Z dob Sovetskeho svazu moc dobre vime jak je nebezpecne vmesovat se kdekoliv na svete do jeho vnitrnich zalezitosti. Je to tu proste zpet. Viz napr. ty nase snemovni a senatni tanecky v poslednich dnech.

[bubo.]

Specialne na Slovensku podla mna plati v tomto ohlade zakon USA. Som presvedceny, ze na to mame s USA medzistatnu zmluvu. A tie su nadradene domacim zakonom. Co sa tyka tzv. bezvizoveho styku s USA, rovnako doslo k zavazkom, ktore podla mna maju aj s tymto suvis, nie len s honom na carodejnice.

[VM]

Mezinarodni smlouvy jsou nadrazeny domacim zakonum, ale cizi zakony ne. Takze aby to platilo, tak by soucasti te mezinarodni smlouvy muselo byt prijeti DMCA na Slovensku.

[petr_p]

Nie je mozne niekoho sudit v usa za cin, ktory je v krajine kde ten cin vykonal legalny. Ze su usa kokoti a je im to jedno je samozrejme druha vec.

Po 11. září USA honí „zločince“ i mimo jejich území. (Když nejde hora k Mohamedovi…)

[msk]

Iste, otazne je, nakolko je to legalne. Ale to je tym pazmrdom vlasntne uplne jedno... Ale aby som im uplne nekrivdil, bezny american vlastne ani nie je take *****, ako som si povodne myslel. Kupodivu to su relativne pohodovi ludia. Akurat sa musia nechat nazrat a natankovat. O zahranicnej politike svojej krajiny nemaju tusenie, zakony obmedzujuce ich prava pod tlakom medialnej masaze nepovazuju za zle, zakony a ciny ich priamo neobmedzujuce maju v pazi.

[Käyttäjä 11133]

Co na to říct.. Ti američani ti svobodu alespoň někdy měli.. Sic je to setsakra dávno.

[Miloslav Ponkrác]

Mě by jenom zajímalo, jak je to doopravdy. Protože pokud někdo bude soudit Čechy podle zahraniční politiky našeho vedení, tak mám pocit, že je často velmi navzdory značné části Čechů, ale jisté straně je názor lidí zcela ukraden. To je také důvod, proč to u krajských voleb projela, ačkoli někteří slaboduší jedinci za důvod vydávají třicetikorunový poplatek (který byl tak maximálně poslední kapkou, pokud vůbec).

Otázka je, zda v USA to nemají podobně - velmi by mě zajímalo jak cítí a jednají běžné citizens, a ne to, co se dozvím přes média. Možná to může být úplně jinak. Možná jsou stejně bezmocní proti krokům vlády, a nebo možná je to nezajímá, a nebo je to ještě jinak. Zajímalo by mě to.

[Drom]

Uz to vidim jako zivy... Obcane USA spontalne vysli do ulic, aby oslavili uspechy kapitalismu, provolavali slavu DMCA a hrozili porusovatelum SW patentu... :)

[Clarke]

dve minuty nenavisti

[msk]

V usa to bude imo podobne ako u nas. Vo vlade sedi banda kokotov, v europskych strukturach sedi banda kokotov a my sa len bezmocne prizerame. Na druhej strane si stale myslim, ze us citizens su este o nieco tupsie stado, ako my, co som tak videl...

[Michal Vyskočil]

Kupodivu to su relativne pohodovi ludia. Akurat sa musia nechat nazrat a natankovat. O zahranicnej politike svojej krajiny nemaju tusenie, zakony obmedzujuce ich prava pod tlakom medialnej masaze nepovazuju za zle, zakony a ciny ich priamo neobmedzujuce maju v pazi.

Takže nakonec počet rozdílů mezi takovým průměrným™ Čechem a Američanem je v tomto ohledu až srandovně malý, co?

[Käyttäjä 11133]

Jediný rozdíl, mezi průměrným™ Čechem a Američanem je ten, že průměrný™ Čech neumí anglicky.

[Michal Vyskočil]

No průměrný Američan je naopak znám svou neschopností se domluvit česky, takže těch rozdílů bude krapet víc. Navíc mnoho průměrných američanů, především z Jihu, je na tom možná s angličtinou stejně špatně, ale zato umí španělsky

[bluemoon]

no tohle neni vubec pravda. porusite nejaky zakon v cizi zemi a oni na vas vydaji mezinarodni zatykac a muzou vas vydat nebo soudit i tady(podle mezinarodnich umluv) a pokud se tak nestane vzhledem k zavaznosti, tak bude stacit, ze pojedete do nektere zeme, kde vas klidne seberou a vydaji. nektere staty si tim dokonce zajistuji vymenu jejich veznu v cizich vezeni do svych vlasti.

[petr_p]

Jenže mezinárodní zatykač pouze slouží jako vodítko, koho má policie hledat a zadržet.

Pak nastává druhá fáze, kdy žádající strana musí dodat podklady, na základě kterých se vydávající strana rozhodne, jestli zadrženého vydá nebo ne.

[msk]

To je o koze a o voze. Hovorime o cinoch, ktore su na uzemi usa postihovane, ale na uzemi krajiny xyz nie, pricom boli spachane v krajine xyz.

To je ako keby som povedal, ze Prorok Mohhamed je buzna. Byt na uzemi nejakej republiky kozomrdov, uz by som za to odvisol. U nas to trestne nie je. Teraz na mna vyda kozomrdska republika medzinarodny zatykac a moja krajina ma vyda k trestnemu stihaniu?

[anicka]

To je o koze a o voze. Hovorime o cinoch, ktore su na uzemi usa postihovane, ale na uzemi krajiny xyz nie, pricom boli spachane v krajine xyz.

Spousta zemí má zákony, které říkají, že onen trestný čin můžete spáchat kdekoliv. Něco by se našlo i u nás - tuším třeba, že když někde v cizině spácháte vlastizradu, tak Vás pak tady zavřou až zčernáte a spousta zemí Vás ochotně vydá.

No a různé země podle podobného mustru soudí různé zločiny a "zločiny" a některé jsou dost mocné na to, aby si vydání těch lidí vydupaly... někdy i přesto, že to nejsou ani jejich občani, ani to neudělali u nich. Právo nemá zas tak moc logiky.

A někdy není ani potřeba někoho vydávat. Stačí věřit tomu, že právo se chová nějak smysluplně a můžete padnout do pasti sám jako Skljarov, co porušil americké zákony coby ruský občan na ruském území, zajel si do USA a nechal se zavřít.

To je ako keby som povedal, ze Prorok Mohhamed je buzna. Byt na uzemi nejakej republiky kozomrdov, uz by som za to odvisol. U nas to trestne nie je. Teraz na mna vyda kozomrdska republika medzinarodny zatykac a moja krajina ma vyda k trestnemu stihaniu?

V zásadě je to možné. Ale jednak naštěstí naše země cizince nevydává (musel byste někam za humna), jednak vás za to beztak lze soudit i tady. Ale aspoň to neskončí kamenováním...

[Jim]

Například utěrkářské Jordánsko touží po vydání Wilderse, aby ho mohli soudit za urážku svatého islámu a jeho prokvoka Mohameda, jelikož si ten hnusný nevěřící dovolil natočit film o zločinné a teroristické podstatě tohoto satanova kultu. Za což ho, pochopitelně Wilderse a ne ty utěrky, ihned pohanily všechnu multikulti eurostruktury, počínaje vládou jeho vlastní země.

Takže ano. Pokud se dotknete "cti" kozomrdů, můžete ve velmi blízké době i naší maličké zemičce očekávat veliké problémy. A rozhodně ne jen, že Vám nějaká utěrka za pokřiku "Islám je náboženství míru" bude mírumilovně uřezávat hlavu.

Mimochodem prokvok Mohamed nebyl buzna, on byl na zvířátka. Hlavně ony kozy a nesmíme vynechat i velbloudice, které měl taktéž ve veliké oblibě. ;)

[Mti.]

Je tady (a taky treba v usa) dost fanatiku krestanskych, kteri budou znacne haklivi na tutez krivdu v opacnych barvach. Ted se to deje pod zastitou boje proti terorismu, ale vede to stat, ktery ma viru v boha nadratovanou povinne do ustavy. Pokud se podivate par set let zpet, zjistite, ze krizove vypravy taky nebyly uplne nevinne dychanky, ale vypadaly podobne. Taky slo o penize a moc.

Zkuste se vuci jinym etnikum nebo viram vyjadrovat slusne. Pokud tak necinite vy, neocekavejte to ani zpetne. Pokud se budete cilene do kohokoliv navazet, necekejte vlidne chovani jinde. Nerikam, ze si to tady precte nejaky arab a pri prvni prilezitosti vam pujde ublizovat, ale spis obecne. Arabi byli cesto drazdeni krestanskymi humanitnimi misemi a casti jejich chovani se pak nejde divit.

Pokud se dokazete oprostit od podobnych narazek alespon na webu abclinuxu, bude to moc dobre pro vsechny zucastnene. Jine weby jsou tim zasvinene dost.

(A jestli mi nekdo bude hanet velkeho Atea, tak si mne neprejte )

[q pal]

Je ale vice moznosti co se bude dit.. Napriklad muzete byt Katarsky princ a pich@ v cechach holky ze zakladky, coz je evidentne v rozporu s nasimy zakony, ale CR Vas potom vyda do zeme se kterou nemá podepsanou smlouvu o vydávání lidí ke stíhání. Tam Vas samozrejme stihat nebudou

[Clarke]

v ustave mame, ze cesky obcan nemuze byt proti sve vuli vydan ke trestnimu stihani v cizi zemi.

[otula]

Moc jsem teď nepročítal souvislosti, ale při letmém pohledu to přece spolu nesouvisí. Pokud mne někde zatknou za trestný čin a odsoudí k smrti, záleží jen na nich, zda provedou exekuci, nebo mne vydají do mé země (jak se vlastně přenáší výše trestu?). Když ale spáchám stejný trestný čin zde, naše země mne samozřejmě nesmí vydat k odsouzení jiné zemi.

[Clarke]

asi jsem to neformuloval presne: misto "v cizi zemi" by lepe znelo "do cizi zeme".

[otula]

Já jsem to tak i pochopil. Česká republika českého občana nevydá nikomu jinému. To ovšem neznamená, že je jiná země povinna vrátit České republice zadrženého českého občana.