"The H" končí (diskuse)

[----]

Alternativa - Heise DE

[Leinad]

Říkal jsem si, proč se posledních pár dní tam nějak neobjevují žádný články...

[alstar]

Po šesti letech ukončí web poslední čtyři a půl roku známý jako The H svou činnost

to jsou zpravickari nebo korektor uz totalne na sr*cky, ze poustite takovy hruzy ?

[Migi]

Nechapu, nejdřiv tu člověka drbou za výpustku psanou jako tři tečky, a ted projde tohle? WTF?

[mankind_boost]

Musel jsem si to přečíst několikrát, ale nakonec jsem to pochopil.

[User682]

zdravim,

vcelku smutne zpravy.

V tyhle dobe se ale nedivim. Kdyz Vam Google a Seznam jsou schopni konkurovat minimalne 10x mensi cenou za reklamu, tak za to platte nejaky provoz. A pochybuju, ze Vam nekdo bude tvorit obsah za 50-100 korun za clanek.

Nekdy si rikam, zda to vetsim ceskym linuxovym webum stoji za to zobrazovat za tech drobnych par tisic mesicne reklamu od Google, kdyz pak potkate byvale inzerenty v inzertni siti od Google.

Co se tyce predplatneho muj soukromy nazor, tak to je neco s velkou investici na pul roku a pak udelate maximalne 50 kilo mesicne a v nakladech pujdete na 80.

Nehezke vyhlidky. Ale clovek zustava stale optimistou a nenecha se zlomit.

gf

[afadf]

Open source zabija celu konkurenciu a boj. Vsetci si myslia ze open source si na seba zarobi supportom. Hovno zlata rybka...support daju do indie a budu mat vsetci holy kkt.

[little.owl]

Open source zabija celu konkurenciu a boj.

Ne. Jen meni v nekterych oblastech podminky, ale prostor pro komercni soft tu je.

support daju do indie a budu mat vsetci holy kkt.

To nesouvisi s FOSS a netyka se to jen supportu.

[j]

A kdo myslis, ze dela ty closed appky ... njn, indove. Sice to musej delat na 5x, protoze to 4x zmrvej, ale porad to prijde levnejs. Delaj totiz za hrst rejze.

[s0]

už dávno ne. Resp. mrví to stále stejně, ale už nejsou tak mýticky levní.

[afadf]

Hovoril som o komercnych unixoch a HW. Ale to je jedno...Linux som mal kedysi rad v dnesnej dobe je to len zbran ako vsetko vyhajpovat a dat do Indie.

[little.owl]

v dnesnej dobe je to len zbran ako vsetko vyhajpovat a dat do Indie.

Mohl byste to rozvezt? Outsourcing je agnosticky, co se tyka Linuxu a jine oblasti jsou postizeny hure.

Ono, je to trochu i tak, ze do "vychodni Evropy" se prevadela prace z UK, CR hrala take roli "Indie" a ted asi zaziva jake to je.

[little.owl]

V Chennai a Bangalore jsem byl a tohle podcenovani se muze vymstit. Pokud si tu motivovanou miliardu lidi preberete, najdete tam plno velmi inteligentnich lidi schopnych delat spickove svou praci; stejne jako plno prumernych a podprumernych smudlu. "You get what you pay for" plati vsude a za stejne penize u nich koupite schopnejsi lidi ...

[afadf]

Nikto ich nepodcenuje prave naopak...bojime sa ...Vacsina tych inteligentnych odtial chce ujst...ale kam ujdu ked vsetko bude na vychode a nikto ich nezaplati ? Poznam mrte indianov v US alebo v UK co su skveli technici...ale su tam kde su pretoze boli za svoju snahu nalezite ohodnoteni.

Co sa tyka linuxu...u nas to tlacia na cloud z unixov na leasovane servery co bshit ako hrom. Ako si povedal...You get what you pay for.

[little.owl]

Nikto ich nepodcenuje

Pravda, vy ne.

prave naopak...bojime sa

A je ten presun prace do Indie v CR/SK cititelny? Deje se to? Jak se zmenila atmostfera v IT za poslednich sest sedum let?

le su tam kde su pretoze boli za svoju snahu nalezite ohodnoteni.

Paradoxne schopny SW engineer se ma uz relativne ekonomicky lepe v Bangalore nez v Londyne (napr. z hlediska dosazitelnosti bydleni ci vzdelani pro deti), ty duvody proc odchazi jsou vetsinou jine.

u nas to tlacia na cloud z unixov na leasovane servery co bshit ako hrom.

To nedokazi posoudit, ale mohou byt scenare, kdy to ma smysl, ne?

[afadf]

Nie je to citelne v tom ze by tu nebola praca ale je to citelne na pracovisku. Ci uz vo vnutrofiremnych vztahoch (komunikujes a pracujes s americanmi co skratene "vedia co maju robit"...mozes sa na nich spolahnut a mate vybudovane vztahy a zrazu bum. Cely team nahradia indovia co vyzaduju cally, knowledge transfer a aj tak su tupi ako bota. Oni nie su nezavisli ako US/Uk alebo cech...to su boti co followuju nejake procedury a nevedia rozmyslat. Ind ta bude drzat hodinu po tvojej pracovnej dobe na drate lebo tomu nebude rozumiet kdezto amik ti povie ze kasli na to ja viem co chces spravit a spravi to. Mozes sa spolahnut.

Co sa tyka ekonomickej situacie je to relativne. Aj tebe je v konecnom dosledku lepsie zostat v CR a poberat nadpriemerny plat ako v UK platit 50% dane (teda ak to neojebavas na dietach a podobne). Je to tu proste lacnejsie. Ja som v Indii osobne nebol ale mam kolegovcov co tam boli ...priemerny plat taxikara 70e ...co sa tyka IT 200 - 500e (mozem sa mylit ofc). Cena obedu 50 centov...firma nemusi platit za zamestnanca nehorazne odvody ako v Sk (neviem ako CR ale asi podobne). V podstate ITckar si tam zije ako kral ale s takou sumou si nikdy nebude moct dovolit vycestovat...Bude to "uspesny" clovek co si to vsak nebude moct dovolit.

V tak velkej firme ani nie resp. nie su tu veduci ludia co by to dokazali organizovat. Paktovali sme s IBM teraz paktujeme s Red Hatom. Dame im 50 miliard oni daju 50 miliard nam...trhy sa hybu a customer trpi. Momentalne je to vsak opruz pretoze povodny plant bol zredukovat costy co stal unix a specificky HW a premigrovat vsetko (nerealne ...mame vela velkych aplikacii kde to linux neustoji) na red hat a leasovane stroje. V konecnom dosledku nenakupujeme vlastny HW ale leasujeme servery, ktore nevyuzivame na 100% resp. platime aj za cas kedy je utilizacia nulova.

[little.owl]

Nie je to citelne v tom ze by tu nebola praca ale je to citelne na pracovisku. Ci uz vo vnutrofiremnych vztahoch (komunikujes a pracujes s americanmi co skratene "vedia co maju robit"...mozes sa na nich spolahnut a mate vybudovane vztahy a zrazu bum.

Tohle jsem zazil u TI. Delal jsem na projektu, kde jsme pouzivali jejich procesory a support jsme meli v USA. Behem tri mesicu to prevedli do Bangalore, vetsinu lidi v USA propustili. Kvalita supportu sla dolu jako kamen do vody, rok to bylo velmi problematicke, zvazovali jsme i jineho dodavatele, ale jsou tam uz vsichni; po dvou letech to bylo OK.

Oni nie su nezavisli ako US/Uk alebo cech...to su boti co followuju nejake procedury a nevedia rozmyslat. Ind ta bude drzat hodinu po tvojej pracovnej dobe na drate lebo tomu nebude rozumiet kdezto amik ti povie ze kasli na to ja viem co chces spravit a spravi to. Mozes sa spolahnut.

Hlavni rozdil mezi EU/USA a Indii je v tom, ze u nas to clovek dela protoze ho to bavi, a pokud ne, stejne penize se daji vydelat lepe jinde a tak jde od toho. V Indii to vetsina lidi dela, protoze v tom oboru jsou penize. Vysledkem je, ze se tam cpou vedle plna schopnych lidi i matlalove, ze se nenauci vic nez je treba - to vas musi bavit - krecovite sleduji procedury a relativne malo se venuji vyvoji FOSS. Pro komunikaci s nimi se vyplaci pouzit mistni Indy, ti to pak zvladaji, takze asi i mentalni rozdil.

Co sa tyka ekonomickej situacie je to relativne. Aj tebe je v konecnom dosledku lepsie zostat v CR a poberat nadpriemerny plat ako v UK platit 50% dane (teda ak to neojebavas na dietach a podobne). Je to tu proste lacnejsie.

Ano, ciste ekonomicky by bylo asi vyhodnejsi pracovat v CR; na prelomu roku bych se tam chtel na cas ukazat. Jenze zivot neni jen o penezich.

V podstate ITckar si tam zije ako kral

Ano, maji vyssi zivotni standard; ta "miska ryze" je jen iluze.

ale s takou sumou si nikdy nebude moct dovolit vycestovat...

Jsou pro ne jine cesty. Pracoval jsem s Indy, kteri procestovali a zili v ramci intrafiremnich transferu a kontraktu specialistu ve vice zemich nez vetsina z nas, vcetne rodiny. V Indii jim sel plny plat a tady meli tak polovinu az dve tretiny toho co my a to co usetrili byla z pohledu parity kupni sily castka o ktere se nam mohlo jen zdat. Stejne je k nevire, jak pracovni zakony vetsiny zemi jsou plne ucelovych vyjimek, jak to umoznit a co si velke firmy prolobovaly.

(nerealne ...mame vela velkych aplikacii kde to linux neustoji) na red hat a leasovane stroje. V konecnom dosledku nenakupujeme vlastny HW ale leasujeme servery, ktore nevyuzivame na 100% resp. platime aj za cas kedy je utilizacia nulova.

Kdyz to nepude, tak to nepujde, cas ukaze. Treba ted se paradoxne nektere sluzby do UK zacinaji z Indie vracet, ono to nakonec neni tak horke. Muj dojem je, ze (a) odpadnou slabsi kusy, (b) chvili stagnuji platy a tak se relativne snizi a pak se jede dal. Hlavne s tim asi nic neudelame a urcite z toho nema smysl obvinovat Linux ... .

[afdf]

Tohle jsem zazil u TI. Delal jsem na projektu, kde jsme pouzivali jejich procesory a support jsme meli v USA. Behem tri mesicu to prevedli do Bangalore, vetsinu lidi v USA propustili. Kvalita supportu sla dolu jako kamen do vody, rok to bylo velmi problematicke, zvazovali jsme i jineho dodavatele, ale jsou tam uz vsichni; po dvou letech to bylo OK.

BTW. Velmi dobre sa mi s tebou pise. Je to asi tym ze uz nemas ruzove okuliare pred nosom ako vacsina z FOSS komunity. Neviem akych mate presne customerov...viem len ze robis embedded SW eng ale...vezmi si US spolocnost co ma biznis v US a zrazu zacne outsourcovat IT services do Indie. Vsetko sa zrazu robit ako v tovarni a na klienta (americanov) sa vobec neberie ohlad pretoze to ti ludia v Indii nevedia posudit (samozrejme "crappy management" v US zostane ale ti cela ta struktura, ktora poputovala do Indie a co robila v US suggestions je teraz ina) a services stale klesaju. Tvori to zacarovany kruh kedy chcu ludia stale lacnejsie a lacnejsie a spolocnosti im vyhoveju. V dnesnej dobe chcu vsetci vsetko zadarmo a nikto nie je ochotny platit za pracu a produkty.

Hlavni rozdil mezi EU/USA a Indii je v tom, ze u nas to clovek dela protoze ho to bavi, a pokud ne, stejne penize se daji vydelat lepe jinde a tak jde od toho. V Indii to vetsina lidi dela, protoze v tom oboru jsou penize. Vysledkem je, ze se tam cpou vedle plna schopnych lidi i matlalove, ze se nenauci vic nez je treba - to vas musi bavit - krecovite sleduji procedury a relativne malo se venuji vyvoji FOSS. Pro komunikaci s nimi se vyplaci pouzit mistni Indy, ti to pak zvladaji, takze asi i mentalni rozdil.

Ano aj nie. Dnesni ludia v US/ UK alebo aj tu su uz ako keby zmiereni s tou situaciou a su stastni ked maju job a dostanu rocne premie. Treningy, workshopy ? Na co ? Pracoval som vo velkych / strednych spolocnostiach a tam sa uplne tlaci na to aby Ind alebo filipinec dostal trening a spravil si certifikaciu. Ich do toho tlacia aby ukazali aki su lacni a kvalifikovani...zazil som veci kedy sa "certifikovany vo vsetkom" spytal ci sa ma aj dane technologie realne naucit alebo mu stacia tieto certifikaty. Ako realne posudime teda kvalifikovaneho cloveka ? To ze ma certifikaty alebo 10 rokov praxe vobec nie je urcujuci faktor...a vlastne ani projekty kedze aj z hovna dokazes vykresat diamant. TLDR verzia...US/EU ludia sa o to zaujimali...mozno sa najde este zopar desiatok jedincov co sa zaujimaju aj nadalej ale vacsina ludi je zdecimovana myslienkou preco by sa vlastne mali o to zaujimat ked ich nikto neoceni ? Nezalezi na tom ako si dobry, co vsetko vies aj tak si nahraditelny.

Dalsia vec..aj v indii im dost masiruju mozgy...staci sa mrknut na par videi od Google,HP,Microsoftu...ti ludia tam su uplne hrdi ze robia v tych firmach aj ked tie firmy su len otrokari.

Jsou pro ne jine cesty. Pracoval jsem s Indy, kteri procestovali a zili v ramci intrafiremnich transferu a kontraktu specialistu ve vice zemich nez vetsina z nas, vcetne rodiny. V Indii jim sel plny plat a tady meli tak polovinu az dve tretiny toho co my a to co usetrili byla z pohledu parity kupni sily castka o ktere se nam mohlo jen zdat. Stejne je k nevire, jak pracovni zakony vetsiny zemi jsou plne ucelovych vyjimek, jak to umoznit a co si velke firmy prolobovaly.

Ano toto je dalsi smutny fakt. Tieto cesty, projekty a knowledge transfery. Ale vsimol som si ze uz to spolocnosti nerobia...radsej poslu americana / europana tam aby ich vyskolil nez aby Ind prisiel do krajiny..nahodou by mohol zistit ze je to v tej krajine lepsie.

Kdyz to nepude, tak to nepujde, cas ukaze. Treba ted se paradoxne nektere sluzby do UK zacinaji z Indie vracet, ono to nakonec neni tak horke. Muj dojem je, ze (a) odpadnou slabsi kusy, (b) chvili stagnuji platy a tak se relativne snizi a pak se jede dal. Hlavne s tim asi nic neudelame a urcite z toho nema smysl obvinovat Linux ... .

Samozrejme ja neobvinujem Linux ako system ale ideologiu co za nim stoji. Ano co sa tyka tych sluzieb a biznisu...vracia sa to spat...ono to stale kolise medzi tym ci sa to oplati a nie. Nakoniec k tomu prispievaju aj vlady a samotni zakaznici. A nakoniec...toto sa v drvivej vacsine tyka anglicky hovoriacich krajin a firiem co nepotrebuju "napr. nemecky , francuzsky" hovoriacich zamestnancov. Avsak co sa tyka azijskych krajin tak tam je uz situacia ina...vsetko je lokalizovane a ak nevies ten jazyk tak sa proste nezamestnas.

[Bedňa]

A čo tak prísť tvoriť obsah na portál, ktorý existuje 10rokov a nieje tam žiadna reklama, len pár underground ho držia pri živote a stále je to najväčšie linuxové fórum na Slovensku?

[User682]

Ted Vam moc nerozumim.

Jako, ze bych zacal psat pro linuxos.sk ?

Anebo zacal investovat misto do Linuxsoftu, tak do linuxos.sk ?

A co potom budu delat s Linuxsoftem, ktereho jsem majitel ?

Muzete mi to vice ozrejmit ? Ja jsem obcas mene chapavy clovek.

dekuji gf

[Petr Ježek]

To nebylo na Vás, Pavle, to je snad pochopitelné... Jinak kdo pracuje, nemívá moc času na psaní, což platí zejména pro LS...

[Luboš Doležel (Doli)]

Nekdy si rikam, zda to vetsim ceskym linuxovym webum stoji za to zobrazovat za tech drobnych par tisic mesicne reklamu od Google, kdyz pak potkate byvale inzerenty v inzertni siti od Google.

Potenciální inzerenty blokujeme. Máme toho tam zablokováno opravdu hodně...

[User682]

To je dobrej napad.

[jenicek]

třeba jsem to já. A jakési "The H" je "must know" pro každýho českýho linuxáka.

[potato]

Ano.

[msk]

A jakési "The H" je "must know" pro každýho českýho linuxáka.

Dlho som rozmyslal, ako je mozne, ze som o tom webe v zivote nepocul. A zrazu ma osvietilo - som predsa Slovak .

[Petr Ježek]

Koukám, že dnes se za údajné jistoty roní slzy snadněji než za ty skutečné. Značky jsou jen letním kvítím, rozkvetou a zase odkvetou - pokud je nehýčkají milovníci květin... Chci tím řízi, že The H byla pouhá epizoda v *nixovém toku času. A dobří autoři si jistě práci najdou.