.NET 7 a .NET Conf 2022 (diskuse)

[xvasek]

Jaká je nejjednodušší cesta k vývoji .NET pro Windows? Ve škole mých dětí k tomu chtějí do Windows instalovat Visual Studio community a připojit účet Microsoftu. Neexistuje nějaká třeba portable verze SDK / runtime / jak-to-vůbec-funguje, kde si to člověk napíše v libovolném editoru a pak přeloží a spustí? Díval jsem se na návody pro Debian a pokud přeskočíme otázku, kdo by si chtěl do Debianu instalovat .NET balíčky z Microsoftu, tak mi to tam přijde dost pohodlnější a jednodušší - přidat repozutář, nainstalovat, použít CLI.

[Meh]

Mono ?

[Honza]

Ahoj, v kostce stačí stahnout dot.net sdk v poslední verzi, plus jaký koliv editor co bude vyhovovat. Dotnet je multiplatformní a běží bez problémů na linuxu. (Mimo programování GUI aplikací i když tam by to v té poslední verzi už možná šlo taky). Jinak co se týče IDE doporučuju Jetbrains produkty jsou placené ale stojí za to. VSCode je jinak free editor od MS který funguje bez účtu ms, ale umožňuje doinstalovat podporu pro debug dotnetu takže jako free varianta stojí za zvážení. Telemetrie by tam měla jít vypnout.

[JoHnY]

Misto VSCode je mozne pouzit VSCodium. Jde jen o binarky sestavene ze stejnych zdrojaku pomoci upravenych build scriptu, tak aby v tom vubec nebyla telemetrie.

[B]

Nejjednodušší cesta je to co doporučuje škola. Kdybych byl učitel, tak vyhodím každého kdo si nainstaluje něco jiného a pak se ptá proč mu to nefunguje.

[xxxs]

ak to zahrna aj instalaciu jedineho spravneho OS™, tak kto to zaplati? rodic, alebo danovy poplatnik? preco by mali zivit niekoho koho zivit nechcu?

[xvasek]

Tomu rozumím, ale začínat programovat v IDE mi přijde nevhodné. Začátečník podle mě nemá šanci rozlišit, co je editor, co je IDE, co je .NET, co je kompiler, co je interpret, atd. Podle mě jde o to, aby si člověk našmrdlal první konzolové programy ve vimu nebo klidně v notepadu, podíval se, jak vypadají ty soubory, jak se spouští překlad nebo interpret a co z čeho vyleze - vždyť to není nic složitého. Jde o to pochopit, že když ty písmenka v editoru mají různé barvy, tak to není vlastnost jazyka, ale toho editoru.

Až tomu bude rozumnět, ať si klidně používá nějaký lepší editor nebo IDE. Pak hned uvidí - jasně, takto mi to pomáhá, tak s tím budu pracovat.

Třeba pro Python s tím není problém - začít notepadem a spouštět to z commandline, pak přijít na idle, pak klidně VS code.

[Ondřej J]

Já jako .NET developer bych naopak začal stejně jako učitel, s VS Community, klidně bez MS účtu. A Až by zvládl ty konzolovky ve VS, tak bych to zkusil poskládat projekt přes .NET CLI. Protože tam je toho taková hromada, že z toho nebude nikdo nic mít, za dvě hodiny týdně bude mít co dělat s VS.

NA jednu stranu by možná bylo lepší učit děti principy programování v něčem jiném, na stranu druhou s VS toho děcka ubastlí hodně sami podel různých tutoriálů a to, že je to začne bavit je vlastně důležitější, než nějaké správné návyky. Plus, učitel by měl dělat to, co sám umí. Trochu na pochybách jsem u používání designeru ve VS, ale opět, hlavní je ty děcka pro to nadchnout, oni se to pak doučí sami.

Jinak bych asi postupoval na IT zaměřené střední škole,

[xvasek]

Mně přijde stahování a instalace 6GB nějakých open / closed blobů pro "Hello world" už poměrně velká prasárna, ale beru, že jsem jiné doby... :-/

[Ondřej J]

Proto jako .NET developer nebudu dělat se svými dětmi jako jejich první jazyk .NET, ale pravděpodobně Scratch, Python a .NET až pak.. Ale to taky vychází z toho, že ty jazyky nějak rozumně umím, mám na to víc času než učitel ve 45 minutách, a taky méně dětí. Ale až jim ukážu .NET, tak to bude určitě rovnou ve VS.

[sid]

Ktory clovek pri zmysloch by nechal dieta sa ucit net? Neda sa to hodnotit ako nasilie na detoch?

[podlesh]

Tomu rozumím, ale začínat programovat v IDE mi přijde nevhodné.

Naopak, je to ta nejlepší osvědcčená cesta - když zahrnu tradiční osmibitové interpretery basicu do termínu IDE (inetgrované to je, vyvíjí se v tom, prostředí to je). Turbo Pascal je pak zcela bez pochyb IDE.

[dotnetak]

Na uceni se pro zacatecnika, co ma Windows, Vam doporucuju Visual Studio community edition. K uctu MS live se pripojit nemusite. Zacatecnici si nekdy netroufnou odmitnout nejake volby, co jim sotware podstrkuje a poslusne odklikaji vsechno

Delal jsem s .NETem v SharpCode, pozdeji v MonoDevelop, kdyz jsem opustil Windows a ted ve VS Code. Sice to nejsou takove molochy, jako MSVS, ale musite si je umet zkompletovat a nakonfigurovat. A stejne neumi vsechno, co MSVS. Pro vyvoj komplexni aplikace se bez MSVS neobejdete.

Cilem je naucit dite .NET. MSVS ma vsechno potrebne v sobe. Pluginy, wizardy, editory. Dite muze zacit rovnou s .NET i bez Vasi intervence.

Pokud dite uz neprogramuje, neinstaloval bych mu SDK a nejake IDE nebo otextovy editor. Deti bude cela trida. Mely be pouzivat to same, rozhodnutit neni jen na Vas. Jelikoz nevite, co presne je budou ucit, volba lehciho IDE se nakonec muze ukazat tezsi pro vas. Alternativni IDE oceni zkuseny uzivatel, ktery vi, proc nezvolil MSVS.

[xvasek]

Tady s tím přístupem nesouhlasím. MSVS je pro začátek úplně zbytečně příliš komplexní.

[Bugsa]

Editor VSCode (VSCodium) s extension C# a nainstalovat .NET SDK. Je to plnohodnotné IDE pro C#, začal jsem to takhle používat na Linuxu místo VS na Windows.

[MakeIranBombedAgain❗]

bambilion jaziků programovávacích existuje a voni jako vyberou zrovinka tamten .net na houbičky s voctem uplně :D :D tvl i pitomej rust by byl víc lepčejší :D :D

[MakeIranBombedAgain❗]

btw nešlo by u jetbrains vytáhnout aspoň ňákou školní licenci na rider hele :O :O imho je idea furt víc lepčejší ide než vscodium ...........protože prostě java je víc menčejší zlo než electron :D :D :D ;D