Aaron Seigo o KDE 5.0 (diskuse)

[__dark__]

derStandard.at: So the long term vision for the KDE Software Compilation is to move everything to QML, Javascript and OpenGL?

Aaron Seigo: Long term, yes

[mess]

Doufám, že na to časem zapomenou ...

[Luboš Doležel (Doli)]

V čem je ta zásadní výhoda QML? Nějak jsem to nikdy nepochopil.

[w4rr10r]

Rychlý vývoj? (C++ je fakt hnus.)

[Luboš Doležel (Doli)]

No, já si to GUI a další vazby velmi snadno naklikám. S tím v závorce nesouhlasím.

[mess]

Je to deklarativní. Někomu to vyhovuje, někomu ne.

[belisarivs]

Jednou jsem si takhle nahodil IceWM.

Nabehlo _okamzite_. Na to, ze KDE toho neposkytuje az tak moc navic (zvuk sel v IceWM, i video, aplikace tam fungovaly, skinovat se taky dalo, Nepokuk a Akonadi nepotrebuju), tak se docela dost taha. Cim dal vic si myslim, ze se vydalo spatnou cestou.

[JeChW]

KDE a IceWM jdou každopádně úplně jinou cestou. Ale nedovolil bych si tvrdit, která je dobrá a která špatná.

[w4rr10r]

Zkoušel jsi porovnat start KWinu a IceWM, ať je to spravedlivé? Mimochodem, kolik toho umí KWin a kolik IceWM?

[Mrkva]

Mimochodem, kolik toho umí KWin a kolik IceWM?

Irelevantní. Počítač toho umí víc než kalkulačka a přesto když potřebuju něco rychle spočítat nečekám až mi počítač nabootuje, ale použiju kalkulačku.. :)

[w4rr10r]

Co tím chtěl básník říci?

Když chci zkrátit anglický trávník na zahrádce, vezmu elektrickou sekačku, zapojím ji a za chvíli ušvrdlám těch pár stvolů. Když chci odstranit nálety javorů a dvoumetrové kopřivy na několikahektarové louce, obětuju deset minut dolévání benzinu a oleje do křovinořezu a seřizování postroje, načež bez problému vykosím tu louku. Ano, tak to je. Nemá moc smysl brát na anglický trávník křovinořez, ale na druhé straně malým bzučítkem s prodlužkou velikou louku jen těžko vykosím.

Místo startování X serveru můžu dělat v terminálu, ale když počkám těch deset sekund (a to nemám SSD a společně s DE mi rovnou startuje několik aplikací), dostanu se do prostředí, ve kterém budu výrazně produktivnější* než s holým (navíc imho mizerným) správcem oken.

[belisarivs]

No, IceWM poskytuje kompletni prostredi - menu, listu, plochu - bez serepeticek. A kwin?

Aby bylo jasno, jsem dlouhodoby uzivatel KDE a nekolik let jej i prekladam do cestiny uhlazuju, ale KDE 4.7 me zklamalo a to, jak vyvojari onanuji nad blbostma jako Nepomuk (schvalne, kdo jej aktivne pouziva a jak casto?), Akonadi apod., ktere mi vyrabuji RAM a neposkytnou nic o co bych mel zajem (taky je mam vypnute) namisto toho, aby makli na vykonu (ktery sel u me po "upgradu" na 4.7 zase o neco dolu, bez zaplych kompozitnich pikovin desktop vypada hnusne, s OpenGL se mi obrati vzhuru nohama, takze musim pouzivat xrandr - na GF7300, OMG).

Kdyz vyvojarum nareportujeme, ze ty bile ikonky v systray opajcovane z Vist/7 jsou blbost, protoze to rozhodi kdejaka dalsi aplikace, ktera je bude mit barevne, tak nas poslou do prdele, protoze to jde "snadno" vypnout v jakemsi zasitem menu na miste, kde by to jeden opravdu necekal, a stvori dalsi kravinu, ktera zase zabere nemalo RAM. Vzdyt prece PC ma ten vykon proto, aby ho mohl sezrat system. Proto musi byt vykonne jak herni stroj. Samotne aplikace uz jsou naprosto podruzne.

[w4rr10r]

Proto musi byt vykonne jak herni stroj.

Kdybych nepoužíval jenom nettop a netbook, možná bych ti to i věřil.

Nepomuk (schvalne, kdo jej aktivne pouziva a jak casto?), Akonadi

Na jedno PC jsem nainstaloval Kubuntu. Používá se hlavně k přehrávání hudby a filmů, prohlížení webu a vybírání e-mailu. Uživatelé nejsou právě technické typy, takže jim vyhovuje, že nemusí řešit, kde jsou uložené filmy, kde hudba a kde nějaké dokumenty. Tam se to opravdu využije.

[belisarivs]

Kdybych nepoužíval jenom nettop a netbook, možná bych ti to i věřil.

A svizne, co? Ja jenom, ze na desktopu s Core2Duo, par GB RAM a GF7300, coz je jednoznacne vykonnejsi nez co mas, se teda o sviznosti neda mluvit. Nahozeni toho IceWM pro me bylo zdrojem solidnich depresi. To si pak clovek vsimne, co je to rychlost.

Uživatelé nejsou právě technické typy, takže jim vyhovuje, že nemusí řešit, kde jsou uložené filmy, kde hudba a kde nějaké dokumenty. Tam se to opravdu využije.

Mame jsem hodil na plochu ikonku ke slozkam Filmy a Hudba a ma to stejne i bez Nepomuku na jeden klik.

[w4rr10r]

A svizne, co? Ja jenom, ze na desktopu s Core2Duo, par GB RAM a GF7300, coz je jednoznacne vykonnejsi nez co mas, se teda o sviznosti neda mluvit. Nahozeni toho IceWM pro me bylo zdrojem solidnich depresi. To si pak clovek vsimne, co je to rychlost.

Ano, svižné. Možná kdybych zapnul všechny možné efekty, bylo by to jinak, ale nějak nemám potřebu. Občas používám LXDE na jednom starším počítači, ale taky u toho pořád nadávám, co všechno to neumí.

Mame jsem hodil na plochu ikonku ke slozkam Filmy a Hudba a ma to stejne i bez Nepomuku na jeden klik.

Jenže si asi nenahrává další a nemá toho desítky až stovky giga jako já nebo ti, kterým se o ten počítač starám.

Navíc NEPOMUK a Zeitgeist a tyhle věci vůbec mají další využití, když tě zajímá, co sis pouštěl za film před měsícem a nemůžeš si vzpomenout nebo když potřebuješ něco najít podle metadat.

[belisarivs]

Možná kdybych zapnul všechny možné efekty, bylo by to jinak, ale nějak nemám potřebu.

No, ale pak je jaksi zminovani vyhod kwinu irelevantni, protoze sice umi kdejake kravinky, ale stejne je mas vypnute a vetsina lidi nejspis taky.

Občas používám LXDE na jednom starším počítači, ale taky u toho pořád nadávám, co všechno to neumí.

Jako napr.? Jenom jsem zvedavy. Mne by chybelo mozna nejake automountovani. Ale to by slo poresit pres hal ci ruzne Kity. Co vic? Spustim terminal, prohlizec (cimz taky pohrbim nemale prostredky ) a jedu.

Jenže si asi nenahrává další a nemá toho desítky až stovky giga jako já nebo ti, kterým se o ten počítač starám.

Ne, ale ja jo. A mam to stejne. Staci si to roztridit a je pokoj. A jestli trideni provadim na fs, coz je pak pristupne i pri prebootovani do jineho OS ci kopirovani na prenosny disk, nebo to musim tridit v Nepomuku, jez ty vyhody nema, jaksi Nepomuk v mych ocich zrovna neobhajuje.

Navíc NEPOMUK a Zeitgeist a tyhle věci vůbec mají další využití, když tě zajímá, co sis pouštěl za film před měsícem a nemůžeš si vzpomenout nebo když potřebuješ něco najít podle metadat.

Jo, ale ta metadata tam musis nacpat a co jsem si spoustel pred mesicem si budto pamatuju (teda ne presne na den) anebo to nestalo za to.

Takhle, ja bych byl rad, aby to k necemu bylo a v podstate jsem rad, ze je to k necemu tobe, ale abych mel vyzranych nemalo RAM kvuli necemu, co pouziju jednou za cas je IMHO na hlavu.

[w4rr10r]

No, ale pak je jaksi zminovani vyhod kwinu irelevantni, protoze sice umi kdejake kravinky, ale stejne je mas vypnute a vetsina lidi nejspis taky.

Mám zapnutý efekt Prezentace oken, občas používám průhlednost. To jsou pro mě dost zásadní věci, které mi usnadňují práci. Rozmazávání opravdu nepotřebuju. KWin umí "tiling" a "tabs" (nevím teď, jak se tomu přesně říká česky).

Jako napr.? Jenom jsem zvedavy. Mne by chybelo mozna nejake automountovani. Ale to by slo poresit pres hal ci ruzne Kity. Co vic? Spustim terminal, prohlizec (cimz taky pohrbim nemale prostredky ) a jedu.

Rozchodil jsem automatické připojování, ale nevyhovovalo mi něco ve filtrování souborů a zrovna PCManFM mi občas padal. Taky nevím, jestli umí karty (jestli si to nepletu s Thunarem). Aby OpenBox uměl "tiling", musím si doinstalovat nějaký další program.

Ne, ale ja jo. A mam to stejne. Staci si to roztridit a je pokoj. A jestli trideni provadim na fs, coz je pak pristupne i pri prebootovani do jineho OS ci kopirovani na prenosny disk, nebo to musim tridit v Nepomuku, jez ty vyhody nema, jaksi Nepomuk v mych ocich zrovna neobhajuje.

Zrovna tihle lidé to třídit nebudou (styl práce "všechno na ploše") a já už také přestávám mít chuť v tom udržovat systém, protože je toho prostě moc a přibývá to moc rychle. Takže stejně musí fungovat nějaké vyhledávání.

Jo, ale ta metadata tam musis nacpat a co jsem si spoustel pred mesicem si budto pamatuju (teda ne presne na den) anebo to nestalo za to. Takhle, ja bych byl rad, aby to k necemu bylo a v podstate jsem rad, ze je to k necemu tobe, ale abych mel vyzranych nemalo RAM kvuli necemu, co pouziju jednou za cas je IMHO na hlavu.

Já si nepamatuju názvy. Metadata to umí vzít u některých typů souborů i automaticky, zrovna třídění v kolekci v Amaroku je výborná věc. Kdyby to, jak tu někdo v jiné diskuzi navrhoval, umělo prohledávat i nějakou databázi textů písní, byl bych hrozně vděčný, protože občas si vzpomenu na kus textu a chtěl bych vědět, jak se ta skladba jmenuje.

[Mrkva]

Taky nevím, jestli umí karty (jestli si to nepletu s Thunarem).

Thunar neumí, PCmanFM tuším jo.

[Mrkva]

když tě zajímá, co sis pouštěl za film před měsícem a nemůžeš si vzpomenout

find -atime?

[w4rr10r]

1. tohle ti nebude dělat BFU, 2. to stejně vyžaduje ruční práci nebo další zpracování, pokud je to před měsícem plus minus dva týdny a na filmy se díváš často, takže to potřebuješ protřídit podle žánrů, obsazení a podobně.

[Josef Kufner]

A pokud máš fungující pravidelné zálohování, tak to stejnak fungovat nebude.

[j.]

mount -t noatime? ;)

[Marián Kyral]

Ad 4.7) Zpomalení jsem nepozoroval (ale netvrdím, že není). Nepomuk mám zapnutý, ale vypnul jsem strigi. Souhlas, že kWin bez kompozice moc dobře nevypadá. Ale kompozice mi na nvidii funguje, takže to neřeším. A když jsem teď něco řešil s kolegou, tak se hodně divil, jak moje KDE svižně reaguje. Na rozdíl od jeho Win7. Ale tam si myslím, že největší problém bude těch 20 miliónů oken, co má neustále otevřených

Ad ikony) Kde se to dá vypnout? Ty bílé by mi až tak nevadily, jen kdyby byla nějaká jednoduchá možnost, jak mít bílé všechny. Ale ostatní aplikace na to celkem prdí. Dokonce i Amarok. Nebo jsem něco přehlédl v nastavení? Pravda, až tak mně to nepálí.

[belisarivs]

Zpomalení jsem nepozoroval (ale netvrdím, že není).

No, mne to na 4.6.x taky celkem slo (na to, ze je to KDE), ale ten upgrade ... to bylo fiasko.

Ad ikony) Kde se to dá vypnout?

Tady je bugreport. Projdi si to. Jsou tam odkazy co a jak.

Ty bílé by mi až tak nevadily, jen kdyby byla nějaká jednoduchá možnost, jak mít bílé všechny.

To by je nekdo musel namalovat. Takze je na tobe, zda je to jednoducha nebo slozita zalezitost. Ale tohle by mohlo pomoct. Navic, ja pouzivam ikony Faenza. Ta zmena ikon v Oxygenu pro me byla jak studena sprcha. Taky pekne kurvitko.

[Marián Kyral]

Díky, Amarok a psi+ jsem pořešil. Už jen basket a skype. Ale to bude trochu horší Asi půjdu dělat něco užitečnějšího.

[w4rr10r]

Četl jsem o nějaké službě, která umí analyzovat snímek obrazovky a podle něj vygenerovat optimální (vzhledem ke kontrastu a tak) černobílou podobu. Jenom to nemůžu najít.

[Marián Kyral]

On není ani tak problém najít bílou ikonu, jako spíše vnutit ji dané aplikaci. Musí se hledat, kde má uložené ikony a následně hlídat aktualizace a pokaždé ji zase obnovit. Když jsem hledal ikonu pro Amarok, tak jsem si přečetl, že pro některé aplikace daný postup nefunguje, protože nepodporují nové rozhraní. Takže pro basket by to neměl být problém, to tam doimplementovat. Třeba podle Amaroku. Možná se na to kouknu, až se budu nudit a vzpomenu si na to. Je celekm velká šance dostat tuto změnu do basketu, na gitorious je teď celkem živo

Jo tady to je:

It's impossible to make icons for non-KDE applications and for KDEPIM 4.4, because they don't use KDE tray protocol.

-- http://kde-look.org/content/show.php/Monochrome+Tray+Icons?content=135874

BUT the do not work because these programs either use an old API (kmail, akregator, kteatime) or they don't use KStatusNotifierItem::setIconByName (like kopete) this allows plasma to select an icon according to the desktop theme. Instead they use KStatusNotifierItem::setIconByPixmap with a pixmap that was loaded by the program itself (choqok does this and supposedly kgpg). Also: konversation doesn't use the icon defined in the set for it's red-blinking-alert instead is uses it's default .png icon, so the explanation above might apply likewise.

-- http://kde-look.org/content/show.php/Additional+SysTray+Icons?content=133685

[Marián Kyral]

CELKEM - ach jo, to jsem si to po sobě četl několikrát

[Andrtalec]

Proto musi byt vykonne jak herni stroj.

A na výkonnom stroji to vyzerá nasledovne: Procesor sa fláka, RAM zíva prázdnotou a KDE je ppoommaalléé... A to teda nechápem.

[Sten]

Zvláštní, můj notebook není herní sestava, používám intelovskou grafiku (kompozice dost zpomaluje akcelerované hry, tak pro ně mám v KWinu nastaveno, že ji po dobu svého běhu vypnou), spouštím na něm virtuály (které žerou hodně velkou část výkonu i paměti) a problémy nemám žádné. Snad jen mě štve, že se ikonky v system tray nedají zvětšit, na 15” FullHD displeji jsou dost malé.

Nepomuk, Akonadi i Strigi využívám docela běžně. Nepomuk se hodí pro organizování filmů, hudby a fotek třeba podle žánrů, osob nebo umístění. Ano, můžu si to pamatovat a pak to ručně vybírat, ale když v těch třech stovkách filmů a seriálů, tisícovky alb a kolem deseti tisíc fotek, co momentálně mám, se bez toho docela blbě orientuje. Anebo na každou věc můžu používat speciální program, ale já mám rád přímočarost a propojenost, líbí se mi, že požadovanou fotku můžu vyhledávat v dialogu nahrání souboru webového prohlížeče a nemusím kvůli tomu spouštět digiKam. Akonadi usnadňuje třeba hledání v kalendáři nebo propojování mejlů, adresáře a Kopete, takže u odesílatele vidím jeho fotku a můžu mu přes IM rovnou napsat; IMO je přes něj implementován i Kolab. A Strigi je výborné v tom, že kromě velmi rychlého hledání v Nepomuku nebo podle jakýchkoliv jiných metadat umí detailně (i když ne tak rychle, protože to není předindexované) hledat i ve vzdálených úložištích (NFS, WebDAV, SFTP). Chápu, že spousta lidí to zatím neocení, ale já často používám věci několik let předtím, než se stanou masově populární

[belisarivs]

Zvláštní, můj notebook není herní sestava, používám intelovskou grafiku a problémy nemám žádné.

Nebo proste jenom tu cukaturu uz tolik nevnimas.

Mam jiny stroj: Phenom II, 4 GB RAM, GTX 275. Zkusil jsem si plynulost zmeny velikosti okne ve Windows 7, a zadny zazrak, ale celkem se to dalo. V KDE 4 znatelne horsi. Tak asi tak.

[mirec]

Takže teraz keď už máme plynulé prostredie tak to zase rozbijeme ;)

[stativ]

Tohleže je plynulé?

[w4rr10r]

@sxxe I have to disagree, it's just flashing with compositing disabled and trust me there is such a significant difference that I recorded a video (which I very rarely do)

[stativ]

Toho člověka nechápu. Kdyby mi KDE takhle „fungovalo“ tak jsem dávno u Enlightenment 17.

[w4rr10r]

Ach jo. Četl jsi vůbec něco o plánech ohledně KDE Frameworks 5.0?

[mirec]

Čítal :(

[m]

ale bylo to anglicky, takze si to nepochopil a radsi si sel brecet sem?

[vain]

Takže teraz keď už máme plynulé prostredie tak to zase rozbijeme ;)

Haha lol, tak to je dobrá "reklama". Spíš si dělá srandu, dát takový nadpis a ve videu TOHLE. To je jako napsat akční thriller k videu s ordinací v růžové zahradě.

[mirec]

Neviem, či to bola sranda, lebo toto som videl priamo na planetkde.org, takže predpokladám, že to dotyčný myslel vážne. V každom prípade mňa to celkom pobavilo a našťastie mi na mizernom hardvéri prekresľuje okná rýchlejšie než win (mám 1GHz CPU, 1GB RAM, Intel GMA X3100 ... proste nič extrémne moderné).

[belisarivs]

Takhle nejak mi "svisti" Win7 na Phenomu II a GTX275 nazivo. KDE 4 jeste o poznani hur.

Otazka je, nakolik te nahravce uskodila rezie nahravaciho sw. Ale i tak to vnimam jako zlepseni.

[vain]

Asi to něčemu uškodí, ale to je o důvod víc, proč to v takové podobě nezveřejňovat. Ještě s takovým názvem, že člověk čumí s otevřenou hubou a nevěřícně kroutí hlavou, jestli to autor myslí vážně, nebo je jen slepý.

[mirec]

+10 názov je mizerne zvolený. Okrem toho ukazovať rýchlosť pomocou nahrávania desktopu je totálna blbosť, jediná ako-tak použiteľná metóda je nahrávať priamo z výstupu grafickej karty, alebo namieriť kameru na monitor. Mne napr. okno dolphinu zvládne prekresľovať pri resize zhruba na 50fps zhruba s 1 frame oneskorením za wm, takže to skutočne vyzerá relatívne plynulo. Keď ale použijem napr. recordmydesktop, xvidcap ... tak je to podobná sekaná ako v tom videu na youtube.

Takže aby sme to zosumarizovali ... človek, ktorý video uploadol zaznamenal veľký rozdiel v rýchlosti vykresľovania vďaka integrácii xsync, ale keďže je to nahrávané pomocou softvéru je to sekaná tak či tak. Či aj viditeľné zlepšenie aj reálne ťažko povedať, u mňa nevidím rozdiel medzi resizom okna gimpu a dolphinu, oba prakticky nezaostávajú za windowmanagerom (používam awesome-wm). Je možné, že xsync práve zvýšil rýchlosť nahrávania, chcelo by to fakt vyskúšať naživo.

[Jan Grmela]

<úvaha k diskusi>
Stejně za 5-10 let budou desktop používat jen programátoři, zbytek uživatelů bude mít telefony, tablety a chytré televize. Takže je asi celkem jedno, kam se které prostředí ubírá, není-li určeno pro mobilní zařízení (nečetl jsem nic o určení nového KDE, takže mě klidně opravte). Budoucnost patří aluminiu
</úvaha k diskusi>

[stativ]

No vidíš, a právě tímhle směrem se KDE ubírá. Nebo lépe: ubírá se směrem, kdy plasma bude ještě modulárnější, a bude možné snadno udělat UI speciálně pro potřeby daného zařízení. Už teď je ve vývoji UI pro tablety a další věci s dotykovou obrazovkou pod jménem Plasma Active.

[Jan Grmela]

Tak to jim v tom případě kvituji. webOS ukázal, že Qt může na mobilu vypadat i víc než hezky a běhat pěkně rychle tudíž jsem zvědav na výsledek (a nejlépe komerční implementaci).

[lertimir]

Ne. Desktop budou používat ti, kteří informace budou vytvářet. Tablety, telefony a televize ti, co je budou přijímat.

Nedovedu si představit psát článek, zpracovávat fotku, pracovat s účetnictvím, kreslit ať již umělecky nebo v CADu na něčem, co nemá klávesnici a přesné ukazovací zařízení jako je dobrá myška. Prstem po tabletu se to neudělá.

[w4rr10r]

A perem po tabletu s kvalitním digitizérem?

[Josef Kufner]

Nebo jednoduchý stojánek (vyklápěcí nožička) a bluetooth klávesnice k tabletu.

[munich machine]

Tablety, telefony, mobilne zariadenia = precenovany hype.

[Jan Grmela]

A proto HP prodává PC divizi neboť jim z pozice největšího světového výrobce počítačů připadá málo zisková

[Libor Chocholaty]

Protoze tam prisel ten prodavac limonad ze SAPu, kterej problematice HW vubec nerozumi, tak se toho chce zbavit driv nez neco zasadne po**re.