Aaron Seigo o roce 2009 a KDE (diskuse)

[Jardík]

Já bych ho zhodnotil na E-

[Ilfirin]

Takto lze zhodnotit celý rok Linuxového desktopu.

[Marián Kyral]

Až tak černě bych to zase neviděl.

[xkesh]

Až tak černě bych to zase neviděl.

No, když to shrnu sám za sebe:

1. Nefunguje přepínání více rozložení klávesnic než 4
2. Tisk textů z KDE programů je ve výsledku prasečina
3. Nefunguje práce s windousími workgroups přes Sambu, takže v podnikové síti smůla (v textovém režimu např. skrze MC to funguje)

To je pokrok, kterého jsem na desktopu dosáhl přechodem na novou verzi KDE. Chápu racionální argumenty, že to nejsou až tak chyby samotného prostředí, ale problémy Xorg, Qt resp. (možná) Samby, které starší verze KDE nějak obcházela. Nicméně coby uživatel linuxového desktopu jsem si tímto "pokrokem" objektivně i subjektivně pouze pohoršil. Nenapadá mě vůbec nic, čím bych si polepšil (snad kromě defaultních vzhledových efektů). Ale zůstávám optimistou: už to může být jen lepší!

[Dent]

Ale zůstávám optimistou: už to může být jen lepší!

Abyste se ještě nedivil... ;)

[Andrej Herceg]

Nefunguje přepínání více rozložení klávesnic než 4

V KDE3 mi to funguje (skúšal som 6 rôznych rozložení) a nevidím dôvod, prečo by to fungovať nemalo (ale možno myslíš niečo iné ako ja).

[xkesh]

V KDE3 mi to funguje

Jo, to mně právě fungovalo taky. Zde se ale diskutuje o pokroku

[Andrej Herceg]

Ty si ale písal, že je to chyba Xorg. Nie, nie je to chyba Xorg a nie je to ani problém Qt4. Skúšal som aj program z Qt 4.6.0 (a to je určite dosť pokroková verzia, rovnako ako aj Xorg 7.5) a aj tam to funguje. ;)

[xkesh]

Ty si ale písal, že je to chyba Xorg. Nie, nie je to chyba Xorg a nie je to ani problém Qt4.

Nepsal jsem chyba, ale problém Xorg, přesněji řečeno vlastnost. Věc se má tak (aspoň co vím), že KDE3 tuto vlastnost obcházelo (tj. upravovalo), ale KDE4 už nikoliv. Hm, a teď se bavme, čí je co "chyba".

[Andrej Herceg]

Je chyba KDE4, že používajú "xkb switching groups" (keďže pri takom niečom naozaj xkb podporuje len 4 skupiny). Ale bolo to ich rozhodnutie, prepínanie stále využíva program setxkbmap a ak by nevyužívali tie skupiny, tak by to stále fungovalo.

[xkesh]

Je chyba KDE4, že používajú "xkb switching groups" (keďže pri takom niečom naozaj xkb podporuje len 4 skupiny). Ale bolo to ich rozhodnutie

Ano, to máte sice pravdu, ale já jako laik nevím, co mám odpovědět např. na argumentaci jako tahle (duben 2009):

Expensiveness of switching layouts is not just about performance, it was also introducing many other problems, more than half a dozen of (quite ugly) kxkb bugs were closed just because we're switching groups now as x.org was designed.

Workaround is possible but will take quite a bit of time to implement and will complicate maintainance.

There was actually some work on improving xkb protocol but I have't followed it close enough latetly.

Vyberu si z toho, že se čeká na vylepšení xkb, což znamená, že jako uživatel nemám "otravovat" s vyřízeným bugem, protože se nic opravovat nebude.

[Andrej Herceg]

Netuším, koho nápad bol používať na prepínanie rozloženia v KDE4 len switching groups, ale mal viac ako dva roky na to, aby upravil xkb tak, aby tých skupín bolo podporovaných viac, ako sú súčasné 4 skupiny.

[belisarivs]

Ta jednicka je teda pekna kravovina. To musim uznat. A smutne je, ze v KDE 4.4 problem pretrvava. Je na to bugreport?

Sice me to nepali. Ja jinou nez ceskou a americkou nepouzivam, ale chapu, ze nekomu se to hodit muze a uz z principu mi to omezeni prijde jako pekna pitomost.

[xkesh]

Ta jednicka je teda pekna kravovina. To musim uznat. A smutne je, ze v KDE 4.4 problem pretrvava. Je na to bugreport?

Myslím, že ano, mám pocit, že byl ale jaksi odsunut, teď to nemůžu narychlo najít. Ale našel jsem plánované features KDE 4.0:

Make kxkb switch groups instead of layouts, this will limit to 4 layouts but will make it faster, will remove a lot problems and will make it more consistent with xkb and other keyboard switchers. Andriy Rysin <rysin@kde.org>>

[Semo]

Nema niekto tip ako vratit funkciu "sticky layouts" z KDE3? Slo o to, ze aj napriek viacerym nadefinovanym layoutom klavesnice sa klavesovou skratkou alebo lavym mysitkom prepinali medzi sebou len 2 naposledy pouzite layouty. Zvysne sa dali vybrat iba pravym mysitkom a zo zoznamu. Drvivu vacsinu casu si totiz plne vystacim s anglickou a slovenskou klavesnicou, ale napr. dokumentaciu do prace pisem cesky. Takze mi nevyhovuje sucasny stav (KDE4), kde z EN --> SK sa dostanem na jeden klik, ale naspat na dva (SK --> CZ --> EN).

[Andrej Herceg]

Podľa zdrojových kódov je tá funkcia zakázaná, pretože im nefunguje spolu s xkb switching groups. (hľadaj STICKY_SWITCHING v kxkbconfig.cpp).

[koso]

Az tak cerne by som to nehodnotil, ale tiez som pomerne sklamany z vyvoja .. je vidiet, ze sa intenzivne pracuje, avsak zda sa mi ze na "nevhodnych" sucastiach systemu. Ja by som napr. namiesto novych kwin efektov a zdielania plasmoidov po sieti ocenil konecne nejake aspon trocha pouzitelne GUI pre bluetooth, aj network manager by sa zisiel .. o pokrocilejsich aplikaciach, napr. synchronizacii s inymi zariadeniami radsej pomlcim.

[Jezekus]

Take mi prijde, ze jakoby hlavnim cilem bylo mit co nejkulatoulinkatejsi a nejblikavejsi prostredi, ktere se sice neda pouzivat, ale je na pohled (aspon ten prvni) hezke.

[TM]

Až mně to někdy připadá, že KDE4 je rafinovaná sabotáž Linuxového desktopu. Použitelnost je v reálném světě vskutku tragická, první dojem však zdánlivě bombastický. Prostě typické "navrch huj, vespod fuj".

[MT]

me zase pripada, ze jste idiot

[michal]

Přesně tak, práce možná udělali dost ale zaměřili se na nepoužitelné věci, jako vzdálení správa appletů. Chybí mi hlavně lepší integrace bluetooth, nějaký použitelný zálohovací program pro KDE4, ale už se pracuje na portu timevault, takže uvidíme. Taky nechápu proč není do teď možné použít písmena pro navigaci na ploše, když to mám přepnuté na pohled na složku, to už uměl win95, možná i starší. Mizerné možnosti nastavení tisku, které už jsem reportoval Qt více než před rokem. Taky by mohli trochu vylepšit applet správce úloh, například přidat trochu více nastavení.

[koso]

Tak nejak, ak by sme sa bavili len o samostatnom systeme, tak KDE zacina byt konkurencie-schopne. Problem je vsak nedostatok kvalitnych aplikacii pre KDE4. Viacmenej pouzivat KDE4 bez GTK/GNOME (+ ine neintegrovane aplikacie) aplikacii je skor pre masochistov .. KDE4 bez programov ako firefox, chrome, thunderbird, ooo, blueman, wammu, inkscape, gimp si neviem predstavit a to obcas na fore narazim na ludi, ktori pouzivaju len QT aplikacie :p

[qpal]

me staci QT aplikace:
* Arora/Opera (Ktorrent+Kget)
* Kmail (ale spis Gmail pres web, ostatni jsem pomalu zrusil)
* Gwenview, showFoto a digiKam
* amaroK
* BackInTime
* Umbrello

Vynechavam ty, ktere povazuju vylozene za systemove jako Kate, Krusader, Dolphin, KwalletmManager... Jsem spokojeny, obcas zahlasim bug, ale vetsinou nic moc kritickeho (s vyjimkou nefunkcniho digikamu pod KDE 4.4, to jsem rval ).

[mirec]

Umbrello sa dá aj seriózne používať? Mimochodom neviete niekto kedy plánujú do hlavnej vetvy začleniť toto?

[qpal]

Pouziti Umbrello je trochu porod, pokud chcete aby to dobre vypadalo. Pokud to chcete jako diagramy pro sebe a nevadi vam dementni cary od kraju objektu tak to naprosto staci. Forward ani reverse engeneering nevyuzivam. "Toto" je hezky, ale o zacleneni jsem nenasel ani zminku.

[Nicky726]

Hm, ze zmíněných GTK aplikací používám tak akorát wammu, inkscape a velmi zřídka ooo. Prohlížeč konqueror, případně rekonq či arora, na maily kmail. Těším se, až půjde kofficem nahradit ooo, které používám jen na občasné prohlídnutí nějakých dokumentů a inkscape. Jak se zbavit wammu moc netuším.

[Andrej]

Pak ale na Windows zbývá už jen F.

[pht]

Já bych ho zhodnotil na E-

Bohužel s tím nezbývá než souhlasit. Přijde mi jako by někdo vyhodil z projektu všechny co něco uměli a přišla tam banda debilů.

[Mikulas]

Vysledok hnania sa za KDE 4kou je podla mojho hodnotenia tiez 4ka. Stacilo ostat na 3ke a dokoncovat chyby, miesto odskocenia od fungujuceho a napisania zbrusu novej 4ky s novymi blbymi napadmi, s novymi chybami a vo vysledku horsim prostredim akym bola 3ka (inac typicka "choroba" wannabe-programatorov - preskocenie od skoro hotoveho preto lebo sa im zda ze v novom by to spravili inac a hlavne lepsie) a hlavne perfektnym vyzorom... Som spat na Windows (na desktope) hlavne koli KDE4.

[Max]

Som spat na Windows (na desktope) hlavne koli KDE4

Tyhle kecy mně fakt dostávají (s prominutím, ale tohle jsou kecy absolutních nýmandů). Jako by nebyl žádný jiný výběr. Jako by člověk nemohl zůstat u starého. Jakoby KDE3 nebylo stále plně použitelné prostředí (osobně používám KDE3 na prac i domácím PC, brácha u sebe na PC a na ntb a druhý brácha KDE4). Všichni jsme spokojení a všichni máme plně aktuální systémy.
Zdar Max

[Dent]

Do mainstreamových distribucí je ale tlačeno KDE4, takže uživatel, který se v tom nechce moc hrabat, nemá moc na výběr...

[xkesh]

takže uživatel, který se v tom nechce moc hrabat, nemá moc na výběr...

Nakonec to ale vyjde nastejno: hrabat se v tom musí.

[Dent]

Uživatel výše nemusí, vrátil se k Windows... :)))

[Aminux]

Jak to, že nemáš na výběr? Můžeš použít třeba Xfce. Jednoduché, lehké prostředí.

[Jardík]

Kubuntu má i KDE3 verzi, má vyjít i příště, ale tady je zase problém v KIO v KDE3 - je to tam nedotáhlé, přehrávání videa v kaffeine vedlo k vytváření dočasného souboru na disku, pokud se použilo v konqueroru home:/, tak chyběli věci v kontextové nabídce, ... ale zase to prostředí bylo rychlé, to je pravda. 2x rychlejší než GTK a 10x rychlejší než vývojová verze KDE4.4 + Qt4.6

[David Jaša]

Ve které části tohodle grafu se aktuálně nachází KDE4?

[Jan Drábek]

Podle mých zkušeností s KDE 4.3.2 je právě tak před System finally works

[radek]

ze by "promised path"?

[DJnero]

Tak nějak, těsně před začátkem, nebo spíš těsně před svým koncem. (A to nejsem Anti-KDE)

[Luboš Doležel (Doli)]

"Miserable failure". Navrhl bych předělat tu starou Google bombu.

[DJnero]

KDE je nějaké rychlé, už 4.4 ? To trvalo u KDE3 delší časové období, dostat se k versi 3.4...
By the way kdy bude KDE 5? Pokud bude, takhle revoluční (Zahodíme staré chyby, vytvoříme zbrusu nové, s novým Toolkitem!) tak ho budu používat stejně jako KDE 4, nainstalovat, zkusit, odinstalovat (Debian Experimental mi příjde relativně hodně stabilní, ale to KDE4 ne)..

[PetrNovák]

A ve výhledu na rok 2010 je i, že kromě těžce použitelného KDE 4 rozmrví kutilové z iniciativy GNOME 3.0 i druhý hlavní linuxový desktop a bude vystaráno.

[pht]

Tak se konečně všichni vrátíme k window managerům místo těch desktopů a bude pokoj.

[AnachronyX]

To už většina z nás stejně učinila.

[David Jaša]

Většina z AnachronyXů?