AdBlock Edge bude nahrazen doplňkem µBlock (diskuse)

[kralyk z abclinuxu]

Pochopil někdo, jakej je rozdíl mezi uBlock a uBlock Origin?

[Fluttershy, yay!]

Pochopil jsem to tak, že původní autor se zděsil přílivu zájmu, předal vedení projektu a udržuje původní µBlock jako Origin s tím, že do něj nehodlá přidávat nové fíčury.

[chrono]

Pôvodný správca uBlock odovzdal pred nejakým časom správu uBlock inému vývojárovi. Keďže pôvodný správca (gorhill) nebol príliš spokojný so smerovaním uBlock, tak urobil fork uBlock Origin (cieľom je väčšia stabilita a nie nové funkcie).

Mimochodom dosť vzruchu spôsobilo keď nový správca zmenil prístup k darom (pôvodný správca nechcel žiadne príspevky).

[coder]

Třeba tady je shrnutí té celé ságy z pohledu gorhilla.

Co tam nenajdeš a co to celé divadlo spustilo je koordinovaný útok trollů z /g a redditu (a možná i "agentů" reklamního průmyslu), kteří totálně otrávily issues idiotskými dotazy až do takové míry, že Gorhill svůj projekt forknul a převedl vlastnictví bez vysvětlení na Chrisaljoudi. Fork jménem uBlock Origin je tedy vlastně ten původní uBlock pod vedením jeho autora a hlavního vývojáře Gorhilla.

Jak se nakonec ukázalo, problém byl hlavně v komunikaci mezi vývojáři, protože bylo potřeba jasně rozdělit různé role v projektu (issues janitor, vytvoření a vedení stránky pro instalaci a aktualizaci doplňku pro Safari a pod.) a to Gorhill nezvládl.

[coder]

A jak správně podotkl davkol, gorhill považuje uBlock Origin za dokončený a nechce přidávat žádné nové velké funkce.

[Martin Matějek]

Díky všem za vysvětlení. Původní příspěvek od gorhilla jsem sice četl, ale stejně mi to moc jasné nebylo.

A čistě prakticky, zajímalo by mě nakolik původní autor vidí zpětnou kompatibilitu (se Seamonkey, Pale Moon a dalšími variantami firefoxu) jako chybu či novou funkcionalitu. V uBlocku se na tom už pracuje a měla by být součástí další stabilní verze.

Čili pokud používáte Seamonkey (a další zmíněné prohlížeče), v tuhle chvíli je lepší se používat uBlock od Chrisaljoudi a spol.

[kralyk z abclinuxu]

Díky za odpovědi

[1john2]

ma nekdo, prosim, link na overene seznamy filtru cz i globalni? Pouzivam co da gl, ale obcas neco proleze, tak treba nekdo zna neco lepsiho :)

abych jen tak neplacal, pouzivam filtry odsud:

http://adblock.vsevjednom.cz/

http://adblock.dajbych.net/

[Odin1918]

Na abclinuxu se propaguji pluginy slouzici ke skode poskytovatelu obsahu? Skoda, omg.

[pavlix]

Trh to přece vyřeší.

[Odin1918]

Jisteze vyresi, o to strach nemam. Blokovani reklamy vsak povazuji za amoralni. Jiste, je to uzivatelova vec, jake casti z webu si zobrazi a jake ne. Pak je ale tezko se divit, ze kdyz weby temer nevydelavaji, ze nevznika kvalitni obsah.

[Slavko]

Ja zase považujem za amorálne, keď firmy/weby používajú môj hardvér a mnou platenú elektriku/šírku pásma na vlastné obohacovanie. Ak by im išlo naozaj o peniaze na kvalitný obsah, pokojne môžu svoj obsah sprístupniť len predplatiteľom. Prípadne môžu požiadať o dobrovoľný príspevok, ako mnoho iných autorov (napr. slobodného softvéru). Nehovoriac o tom, že na mnohých weboch obsah výrazne pokulháva za množstvom reklamy, ale reklamu zobrazujú rovnako pri článku, ktorý by za to aj stál, ako pri článku, ktorý si necháte zobraziť len omylom (pretože vyhľadávač).

Podobne tak považujem za amorálne, keď mnoho z týchto reklám má postranné úmysly, sleduje moje aktivity, a to zase kvôli vlastnému zisku. Viete, to, že sa pohybujem po verejnej časti siete, ešte neznamená, že som verejná osoba a stále sa jedná o moju súkromnú aktivitu, a teda o zásah do môjho súkromia. A hnevajte sa, alebo nie, zásahy do svojho súkromia trpieť nemienim.

V neposlednom rade, rovnica cena = kvalita neplatí za každých podmienok. Tak, či tak, nezabúdajte, že Vás nikto nenúti inštalovať si čokoľvek.

[frdrx]

Tak, tak.

[coder]

To máš tedy velmi zajímavé pojetí morálky. Člověk by měl ze tvých projevů na zdejším portále dojem, že svoji morálku odvozuješ od svrchovanosti vlastnictví sebe sama a z něj vyplývající svrchovanosti soukromého vlastnictví. Jsem docela zvědav, jak se dokážeš dopracovat k amorálnosti blokování špehovacích skriptů a reklamy. Blokovač neporušuje svým jednáním žádný dobrovolně uzavřený kontrakt a blokovač pouze jedná ve svém nejlepším zájmu.

BTW, poskytovatelé obsahu mohou na oplátku blokovat blokovače a někteří tak již činí. Je to jejich věc, co dělají ze svými prostředky a komu dovolí využívat jejich služby. Stejně tak, jako je moje věc, co si natáhnu z internetu do RAMky v mém počítači.

[TM]

Každý extrémista má specifické pojetí morálky. Zajímalo by mě jestli doma opravdu snese Web plný blikajících pitomostí se šmírovacím bonusem

[kralyk z abclinuxu]

To máš tedy velmi zajímavé pojetí morálky. Člověk by měl ze tvých projevů na zdejším portále dojem, že svoji morálku odvozuješ od svrchovanosti vlastnictví sebe sama a z něj vyplývající svrchovanosti soukromého vlastnictví.

Je to velmi jednoduché: Odin dělá to, co je morální. Morální je to, co je přirozené. Přirozené je to, co dělá Odin. Co na tom komu není jasné?

[bigBRAMBOR]

já měl zase výčitky když jsem si u filmu v TV při reklamách např. odběhnul na záchod. Radši si teď reklamy nahrávám a po filmu se na ně jěšte jednou dívám.

[coder]

Jednou jsem do kina přišel 25 minut po začátku projekce a dodnes se výčitkami probouzím ze spánku. Bezostyšně jsem okradl producenty obsahu o příležitost prodat mi nějaké další velmi hluboké kulturní dílo. Je velmi naivní si myslet, že těch 400 kč za zhlédnutí digitální kopie s kostičkami (a českým dabingem!) byla férová odměna. Jsem špatný kapitalista

[atzijeadblock]

jo a co to je TV ? neznam

[Michal]

Pokiaľ nevieš čo je to TV, tak môžeš poďakovať jedine svojim rodičom a okoliu v ktorom žiješ.

[j]

OK, tak at mi provozovatel webu zcela moralne posle 50% z toho, co se na MEM HW a ME lince zobrazi. Pak se muzem bavit.

[pavlix]

+1

[JirkaH]

ale vzdyt to je soucast toho co "platis" za "bezplatny" obsah ty sasku. pokud nechces aby neco bezelo na tvem HW a lezlo TVOU linkou, pak bude lepsi kdyz se odpojis a vypnes pocitac. to vubec doporucu vsem internetovym bolsevikum.

[Lol Phirae]

ale vzdyt to je soucast toho co "platis" za "bezplatny" obsah ty sasku.

Vážně? On mi někdo z těch poskytovatelů obsahu nebo inzerentů přispěje na nákup počítače a internetovou konektivitu na stahování bezcenných reklamních sraček? Že ne? No, tak ať si je strčí tam, kam slunce nesvítí.

[coder]

O tom, co je součástí poskytovaného obsahu rozhoduje výhradně jeho poskytoval a to výhradně tím, jak nastaví možnost veřejného přístupu k tomuto obsahu na svém serveru připojeném do Internetu. Že je dnes realita taková, že se poskytovaný obsah prezentovaný pomocí nějakého protokolu na nějaké adrese sestává z desítek či stovek dílčích částí (a navíc je velmi často dynamicky provázaný s obsahem třetích stran) a ty můžeš stáhnout jen některé beztoho, aniž bys stáhl části jiné, je rozhodnutí výhradně jeho poskytovatelů a uživatel, který tento obsah filtruje podle nějakého klíče, pouze využívá možností, které mu poskytovatel nabídl tím, že mu umožňuje k tomuto obsahu přístup nepodmíněný stáhnutím něčeho dalšího.

Jak jsem psal již jinde, takové nekompletní konzumování obsahu se dá technicky znemožnit a každý poskytoval obsahu k tomu dnes může přistoupit v rámci protiopatření proti uživatelům, kteří nestahují všechno, nebo něco někde nějak blokují. Poskytovatel obsahu tedy není nějaký bezbranný chudák potřebující pomoc nějaké autority... Ale jak jistě víš, není obsah jako obsah a pro mnohé poskytovatele je výhodnější jejich obsah poskytovat i bez protislužby plynoucí z cílené reklamy (=špehování), protože jim to užitek přinese i jinak (typicky např. zpravodajské weby, kde jde především o propagandu a zadavatelé obsahu mají očividně větší užitek z ovlivnění veřejného mínění, než z pár centů za reklamu).

V neposlední řadě děkuji za doporučený nejlepší způsob, jak konzumovat internetový obsah. Na půl vteřiny jsem nad ním zamyslel a došel jsem k závěru, že vím lépe, co je pro mě lepší, a doporučení nějakého internetového bolševika je mi zcela ukradené.

Nakonec jedno varování: Vytvářením obsahu a jeho veřejným zpřístupněním Vám automaticky nevzniká nárok na odměnu a podle zatím platných zákonů nelze za platbu považovat něčí povinnost stáhnout si do svého zařízení Vámi poskytovaný obsah v jeho plné, Vámi zamýšlené podobě.

tl;dr: Obchodní model poskytování obsahu na Internetu je neudržitelný. Buď v zemích pro Internet důležitých (USA) někdo přijde s balíkem nějakých nechutných zákonů a regulací, které zafixují/podpoří dnešní stav (doufám že ne!) a nebo tahle celá bublina splaskne a vyčistí se zrno od plev.

[Petr Ježek]

Proč mi jako bolševici mnohem více připadjí ti, kteří cpou všude informačně prázdné reklamboty do lidského podvědomí jen proto, aby vytvořili či zvýšili míru závislosti takto infikovaných na jejich produkci negarantovaného obsahu a kvality? O těch tehdy jedinou správnou partají vysílaných propagandistických masážích bych mohl vyprávět. Dnes to tu je s USA nanovo. Jinak každý konzument má plné právo nekozumovat, konzumovat pouze vlastnoručně vybrané nebo konzumovat jako bezmozek vše. K tomu druhému jsou nástroje jao AdBlock téměř ideální.

[Petr Tomášek]

To je hovadina. Platit znamená oboustranný vztah.

V tomto případě je člověk nalákán na bezplatný obsah a pak proti jeho vůli je mu vecpána reklama, která ho má zmanipulovat.

[Gilhad]

Kdyz jdu po ulici, tak nectu reklamni bilboardy, natoz abych se zastavil u kazdeho sloupu a lavicky a cetl vsechny ty papirky, kteryma jsou olepene, stejne tak se nezastavim u kazdeho pocmaraneho patniku, trafa, ci tovarni zdi, abych lustil, kdo koho miluje a kdo se neumi podepsat jinak nez klikyhakem. Proste vetsinu z toho ignoruju a nevnimam a kdyby to tam nebylo, byl bych mnohem radsi. A je mi uplne jedno, ze nekdo chce sdelit celemu svetu, ze novak prsti pychovou parohem.

Stejne tak kdyz jdu po webu, tak reklamy nectu a rozhodne na ne neklikam. Po pravde receno si nevzpominam na jediny pripad, kdy bych se na nejake stranky, kde jsem neco koupil, dostal kliknutim na reklamu. Cili je zcela jedno, zda se mi ty reklamy na strankach zobrazi ci nikoli, jedine snad, ze pokud se nezobrazi, tak jsou ty stranky citelnejsi a prijemnejsi na pohled. Takze samozrejme pouzivam techniku, ktera mi ty stranky upravi tak, aby vypadaly lepe, stejne jako si nastavim velikost okna a velikost pisma podle svych preferenci.

Jestli ten doplnek ty reklamy stahne a bez zobrazeni smaze, nebo nestahne vubec ma na ucinnost te reklamy asi tak stejny dopad. Mozna dokonce je pro zadavatele reklamy vyhodnejsi, kdyz se mi nezobrazi, protoze zatim jedina klasicka reklama, ktera ovlivnila moje spotrebitelske chovani je ta s tim zelenym mimonem, co si mysli, ze zimni slunovrat je v lete a diky kterezto reklame uz dlouhou dobu ani neuvazuju, ze bych do dotycne firmy sel neco koupit a pokud mi nekde na ni vyjede odkaz z vyhledavani, tak ho preskocim bez ohledu na to, co slibuje (a je klidne mozne, ze maji lepsi vyrobky za nizsi ceny, me to nezajima a ani se to nedozvim). Ohromna vyhra ...

Stejne jako nepovazuju za amoralni necist v knihach tiraz a vlozene reklamni listy, tak nepovazuju za amoralni necist reklamu na webu a kdyz jsme u toho, tak ani necist vse, co se na mnou navstivenych serverech pise (nejen, ze nectu jejich archivy az k pocatku serveru, ale klidne i preskakuju nektere clanky, obcas cele rubriky a nezridka ani nedoctu clanek do konce).

Pokud si server nepreje, abych cetl jeho obsah, nemam s tim problem, pokud to da rozumne najevo (napriklad cteni jen pro prihlasene, zobrazovani celych clanku jen predplatitelum ... ), stejne tak nemam problem prispet na provoz serveru nejakou castkou, pokud by to pro sve udrzeni pozadoval a jeho obsah by mi za tu castku stal. Stejne tak nemam problem se prihlasit tam, kam chci chodit a naopak nechodit tam, kde mi to za prihlaseni nestoji (a je tam vyzadovano). Vetsina serveru vsak ke zpoplatneni obsahu nepristoupila a nabizi ho bezplatne. Pak si ho klidne bezplatne prectu ci neprectu v mire, kterou si urcim sam.

Pokud server nabidne "tady je nejaky obsah, jestli chcete, stahnete si, co vas zajima" tak tak bez vycitek cinim. Pokud by server nabidnul "zde je nejaky obsah a pokud ho chcete, tak musite udelat to a to (zaplatit, poslat fotku obcanky, stahnout x MB reklam denne, ...) tak jeho nabidku zvazim a poukud mi za to bude stat, tak podminky splnim, pokud ne, tak z nej nic nestahnu - opet nevidim moralni problem (ackoli majitele serveru pripravim o sve penize, udaje, stazeni reklamy, navstevnost ...). Je na zvazeni majitele jakou cestu zvoli a na zvazeni uzivatelu, zda takove podminky prijmou, nebo pujdou nekam jinam. Vetsina serveru dava prednost tomu, aby mely navstevnost, i kdyz nedostanou penize/udaje/stazeni reklamy pred tim, aby uzivatele sli jinam - je to ale jen jejich volba.

[Petr Tomášek]

Reklama je amorální, protože se jedná o manipulaci a lež.

[Fluttershy, yay!]

Ads don't generate money

[Odin1918]

Urcite. Kaboom.

[Petr Ježek]

Vám to opravdu nedocvakává? No, když se ekonomie učí tak jak se učí, není divu...

[kyknos]

učit ekonomii dava asi stejny smysl jako ucit astrologii

[Petr Tomášek]

nebo matematiku

[kyknos]

to tezko

[Petr Tomášek]

Co máš proti matematice?

[kralyk z abclinuxu]

Není to biologie.

[kyknos]

biologie bez matematiky? to neznam

[kyknos]

ja? nic

[Petr Ježek]

Kdyby ten obsah snižoval entropii, pak bych snad i souhlasil. Takto jsem rád za nástroj, který brání zvyšování entropie.