Android v USA úspěšnější než iPhone (diskuse)

[4321]

hu hůůů, zlo je poraženo, BOŽSKÝ linux porazil nenáviděné imperialistické jablíčkóó!!!!

[Bedňa]

Žeby aj blbý američani zistili že Apple sú šmejdáci? Rozhodne potešujúca informácia a zas dôvod na jeden.

[Marek Bernát]

Na jeden? Snáď na jedno

[Yaroukh]

no zrovna od Slováka zněj kecy o blbejch Američanech fakt "dobře"

[henrichg]

Tak toto som nepochopil.

[.]

Oboje je stejná hloupost (doufám, že ta reakce na to upozorňovala)

[Nicco]

Nic si z toho nerob, ani ja... a prave tak nechapem, ze na prvom mieste je RIM

[Vykook]

Kdyz ho ma Obama, tak musi bejt na prvnim miste...

[Nicco]

Povodne mal RIM, ked este nebol prezident. Teraz ma Win95

[JirkaM]

To můžu vysvětlit. Máme tu v Čechách různé lidi, i hrozné pitomce. Tady na ABC Linuxu je těch pitomců méně, ale taky tu nějací jsou.

[Vykook]

To sou borci, ze 4 vyrobcu s 10 telefonama porazili jeden

[Vykook]

Navic prodavanej jen jednim operatorem. :)

[Bedňa]

Neviem čo to mení na tom že Apple šmejd.

[Marek Bernát]

Po pravde, tie android phony tiež nie sú žiadny zázrak

[JS]

Nejsou. Na mem soucasnem telefonu (G1) mi vadi jedna jedina vec - ze se musi ovladat prstem. Stylus by byl mnohem pohodlnejsi. Jeste ze ma aspon klavesnici. Pochybuji, ze tyto problemy by iPhone vyresil. Snad civilizace zase prijde na to, ze je to slepy krok evoluce.

[pppp]

co ti brani si stylus koupit?

[cezz]

Kapacitny dotykovy senzor? Alebo fakt, ze na odlozenie stylusu nie je v tele telefonu miesto?

[pppp]

Existuji stylusy pro kapacitni displeje o velikosti tuzky

[cezz]

..ktore nemam kam odlozit..

[pppp]

kdo chce psa bít...

[cezz]

Potom je tu presnost s akou kapacitny snimac funguje.. Jednoducho je fakt, ze stylus ku kapacitnemu snimacu existuje, ale je to principialne blbost.

[Jakub Lucký]

Sníst

[JS]

Jednak jsem ani netusil, ze se ke kapacitnim displejum stylus prodava, ale i kdyby, stale jeste jsou 2 problemy. Ten mensi je, ze se stylus neda zastrcit do toho telefonu. Ten vetsi je, ze vsechny aplikace jsou navrzene pro ovladani prstem, coz je prave z meho hlediska ten hlavni krok zpet. V telefonech ovladanych Stylusem jsou ovladaci prvky polovicni (protoze je Stylus presnejsi), a tedy se jich tam vejde daleko vic. To umoznuje mnohem slozitejsi a zajimavejsi aplikace nez soucasne telefony. Napriklad takovy textovy editor ve stylu Wordu si na prstem ovladanem telefonu nedovedu predstavit (zatimco na Treo nebo Windows Mobile jsem takove videl).

[Vykook]

Ja mel dve zarizeni s rezistivnim displayem a ted si s kapacitnim chrochtam. Nejhorsi bylo na Palmu psat v plny tramvaji, jednou rukou clovek drzel Palma, druhou stylus a chybela mu treti ruka na drzeni se. O hledani stylusu na zablaceny podlaze snad ani mluvit nemusim.

[Rezza]

Idealni je kombinace - kvalitni rezistivni dotykac se stylusem. Pak neni problem ovladat jak prsty, tak stylusem. A vse zalezi na tom co delam, ci zrovna stojim v saline nebo naopak u stolu... Stylus je zvlast dobry pro browseni - preci jen na 840x480 a na malem displeji jsou linky bez zoomovani neklikatelne.

[cezz]

Asi zalezi na UI. Mam Nokiu 5800, ktora ma odporovy dotykovy display a stylus na bezne ukony nepotrebujem. Ale nic mi nebrani vytiahnut stylus a napriklad nakreslit nejaky diagram, ked potrebujem cosi nazorne vysvetlit..

Cize odporovy snimac a ovladanie priamo rukou sa navzajom nevylucuje, jediny problem je multitouch. Ono by bol asi ideal pouzivat obe technologie sucasne..

[Vykook]

Myslim ze Microsoft ted predstavil nejaky zarizeni co umi oboji, ale na jmeno si nevzpomenu :( Mimochodem, muzes ovladat svuj telefon platkem srolovane sunky? Ja ano! :D :D

[cezz]

Myslim ze Microsoft ted predstavil nejaky zarizeni co umi oboji, ale na jmeno si nevzpomenu

No Windows-based mobil uz zazit nechcem, nebolo to nic co by som niekomu dobrovolne odporucil

Mimochodem, muzes ovladat svuj telefon platkem srolovane sunky? Ja ano! :D :D

Nie, ale zato mozem ovladat svoj telefon v rukaviciach, co sa mi stava o cosi castejsie

[lopol]

http://gadgets.zive.cz/s-rukavicemi-na-dotykovy-displej/a-3868/default.aspx

[cezz]

Hej, to poznam, ale moje rukavice kupim na kazdom rohu a zvycajne stoja zlomok tej ceny ;)

[Vykook]

No, ona to byla tabule..Jinak, mam doma Starej iPaq s windows mobile 2003 a je to fakt sila :) Ale na druhou stranu k nemu mam skladaci externi klavesnici, takze to na prednaskach, kam se mi nechce tahat notebook, pretrpim.

Ano, to me na iPhonu s*re, uz jsem jsem jednou zvedal hovor nosem

[cezz]

Ano, to me na iPhonu s*re, uz jsem jsem jednou zvedal hovor nosem

Keby aspon to, ale bezne vidim kolegu, ako jednoducho display na dotyk nereaguje a telefon zvonii a zvonii..

V tomto smere niet nad klasicky HW button..

[Vykook]

Jednou za cas mi to udela kdyz hraju a do toho nekdo zavola, display sice animaci posunu nereagoval, ale hovor byl prijat a animace dobehla az pak. Oni ty "HW" cudliky na telefonech stejne reagujou prostrednictvim sw, takze to kdovi jaka spasa taky neni.

Docela nepouzitelnej je taky v desti nebo s mokrejma rukama, na druhou stranu displayem tam alespon nenatece. :D

[cezz]

No to bude asi nieco ine. Co som videl ja tak vysledkom bol zmeskany hovor.. A nebolo to len par sekund.

[Vykook]

Tak je to mozny, ted jsem si vzpomnel ze se mi neco podobnyho stalo v Dolomitech, ale to bylo zpusobeny pomrznutim. Ja spis hovory meskam tim ,ze se pres gsm nekam pripojuje(mejl, notifikace) a hovor proste nedorazi, nevim jestli to je dano gsm siti a nebo telefonem.

[cezz]

No to uz neviem, cim to je, ale isto viem, ze koli Nokii som este hovor nezmeskal.. (Zato na win mobile kazdy den..)

[JS]

Vy soucasny telefon dokazete rozumne pouzivat a drzet v jedne ruce? To by me zajimalo jak.. Kazdopadne, od psani mam HW klavesnici, na to netreba Stylus.

Ja si myslim, ze resenim by bylo rozhrani, ktere umoznuje oboji. Ale to by asi od tvurcu vyzadovalo trochu vic premysleni.

[Vykook]

Iphone jde pohodlne drzet v jedne ruce a jejim palcem ho ovladat, pokud k tomu pripojim i ukazovacek(stale to je pohodlne a telefon z ruky taky nepada), tak muzu pouzivat i gesta jako zoomovani. V podstate denne tak surfuju v mhd, takze tak.

[Rezza]

No jo, ale to same (palec) muzu delat i na rezistivnim dotykaci a kdyz sednu, vytahnu stylus Multitouch ma par zajimavych vlastnosti - hlavne ve spojeni se sw klavesnici, ale tu zase nepouzivam, kdyz mam hw. Ruzne gesta jdou delat i na beznem rezistivnim, i kdyz ne tak na prvni pohled efektni.

[lopol]

hmm, ovládání HTC Polaris s rezistivním displejem palcem bylo čiré utrpení; šlo mi to jedině nehtem (jinak jsem se trefoval mimo, WM6 je příšerný OS co se ergonomie týče) a to jsem měl zkroucený palec jako paragraf :/

[Rezza]

Zrovna N900 ma uz mozna moc citlivy dotykac, ve srovnani s levnym kapacitnim je na tom rozhodne lip.

[Vykook]

Samozrejme, ale nemas na to uzpusobenej system a programy, predstava ze ovladam prstem muj starej ipaq mi doslova nahani hruzu, nehlede na to ze bez stylusu bych nemel cim mackat hard reset

[Rezza]

N900 je dost uzpusobena na ovladani prstem - ci je to tam primarni ovladani.

[Vykook]

No jestli se clovek obejde uplne bez stylusu tak je to fajn.

[lopol]

iPhone se dá krásně používat v jedné ruce. A není problém tou samou rukou čmárat multitouch gesta (např. zvětšování obrázků palcem a ukazováčkem). A to mám malé ručky ;)

[Jirka]

Já zase nesnáším ovládání perem, protože prstem je to pohodlnější. Ještěže se prodávají i telefony s kapacitním displejem. Snad civilizace přijde na to, že to opravdu není slepý krok evoluce.

[JS]

Nevim, ja mel Treo a ten se dal take ovladat prstem. To pero melo ale vyhodu, ze bylo presnejsi. Ja osobne si nemyslim, ze se to vylucuje; ale pokud prijmeme jako paradigma _jen_ ovladani prstem, pak je to IMHO problem (proc vysvetluji vyse).

[Jirka]

A pokud přijmeme paradigma _jen_ ovládání perem, tak je to taky problém.

Taky bych chtěl nejlépe obojí, ale zatím nic takového na trhu není (teď nemyslím neohrabané pera pro nepřesný kapacitní displej) a kapacitní je pro mě lepší v tom, že nemusím na displej tlačit.

[Vykook]

Otazka na tebe: bylo ti uz alespon 16? Pokud ano, tak se podle toho prosim chovej.

[Bedňa]

Podľa vety Apple je šmejd mám 16? Chcel by som ich mať ešte raz. Aplle je šmejd.

[Vykook]

Ne, spis ti je min, tak 15. Ja taky v 15 psal do vsech moznejch debat Windows sux, Bill sux a tehdy dokonce Apple sux, ale nakonec jsem z toho vyrostl...
Podle ceho konkretne je Apple smejd?

[Bedňa]

Prepáč, ale nechce sa mi to po 100 krát rozoberať, Aplle je proste šmejd a vždy si rád doňho kopnem, toď vsjo.

[.]

Tak to musíš mít velmi smutný život... Přestaň si vymačkávat beďary, zřejmě ti z nich spolu s hnisem uniká mozek

[kralyk z abclinuxu]

S názorem "Apple je šmejd" má člověk smutný život? Hm, to to došlo daleko. Podle tebe teda Správný Člověk^TM má rád Apple a nemá beďáry, no to je výborná filosofie...

[.]

kdepak, smutný je furt to vykřikovat a někomu to cpát

[Vykook]

Zkratka nemas argumenty a ani se tomu nedivim, kdyz nevis jak se Apple pise.

"Aplle je proste šmejd a vždy si rád doňho kopnem, toď vsjo." No to je fakt krasnej argument  :)

[Bedňa]

Tak si to po 100 krát zopakujeme.

[mirec]

iPhone je šrot, oničom telefón. Ani ktovie aké rýchle to nie je, funkcie starej tehly, ovládanie nahovno (na else sa nechytá, aby človek potreboval 3 ruky na používanie), mierne sekanie a veľa ďalšieho prečo ten telefón používam len doma a so sebou nosím starú šunku.

[lopol]

iPhone je šrot, oničom telefón.

Není

Ani ktovie aké rýchle to nie je

Je

ovládanie nahovno

Ovládání suprové

aby človek potreboval 3 ruky na používanie

Stačí jedna a to i na zoomování dvěma prsty (tj. na počet prstů nejnáročnější úkol)

mierne sekanie

Za rok používání ani jediný zásek

[mirec]

Ehm no chcel by som vidieť zoom keď v jednej ruke držím notebook a ponáhľam sa. S mojou starou nokiou, alebo else žiaden problém. No a sekanie - prvý krát som zapol a jeje ono to nie je ani náhodou tak rýchle ako som si myslel. Na otočenie reaguje pomaly, počas načítavania zoomovanie seká, zoom vyzerá ako plynulý ale reálne vidno ako sa to pomaly renderuje ...

[lopol]

Ehm no chcel by som vidieť zoom keď v jednej ruke držím notebook a ponáhľam sa.

Bez problému

Na otočenie reaguje pomaly, počas načítavania zoomovanie seká, zoom vyzerá ako plynulý ale reálne vidno ako sa to pomaly renderuje ...

Ani jedno z toho se mi nepodařilo reprodukovat

[Vykook]

http://www.youtube.com/watch?v=iBkLkl9tkrU& Prijde ti to trhane? Ovladam to dvema rukama? Zoomuju dvema rukama? Akorat kecas nebo jsi ho mel jailbreaklej s hromadou spustenejch veci na pozadi.

P.S.: Sorry za kvalitu, natacim to webkamerou a jsem u toho pekne zkroucenej.

[mirec]

Klasická sekaná. Reaguje dosť pomaly. A k ovládanie ... rozhodne by som nevedel takto ovládať vtedy keď sa niekde ponáhľam.

[Vykook]

Zarazi se to akorat na krajich stranky a to jeste plynule, ale to nejspis ta webkamerka nezabrala
To jestli se pohodlne drzi jednou rukou ci ne, nech prosim na cloveku ktery ho denne pouziva, ja tu taky nehodnotim ergonomii sedacky v mil mi-24.

[Milan Vít]

Lidi s patentem na rozum a univerzální pravdu by nepřesvědčilo ani tisíc videí

[mirec]

Ja používam denne a je mi jasné, že by sa mi rozhodne lepšie ovládal telefón s rozhraním prispôsobeným pre 1 prst a rozhodne by som privítal hranatejší s pogumovanými okrajmi nech lepšie drží v ruke lebo štandardný lesklý povrch sa mi šmýka a nedrží sa moc pevne.

[Vykook]

Asi jako ja ten mi-24, co? Zajimave je, ze me v ruce neklouze a to i kdyz si z nej sundam obal.

[Milan Vít]

To chce klid a nohy v teple. Že je ti 16 nebo míň ví všichni na tomhle portále už od minulé diskuze o RapidShare, takže neboj, nic se nemění.

[Bedňa]

Takže všetci čo im je na blitie s Apple a RapidShare majú 16, dobre značím si do denníčka ako ďalšia veta génia a do štatistiky si poznačím že tý čo majú radi RS sa bijú aj za iSračky, to nebude náhoda.

[lmanik]

Proč všichni? Píšou zde jen o tobě.

[Milan Vít]

Tak si to přeškrtni a napiš si tam, že šestnáct mají všichni, kteří po diskuzích pořvávají jako paviáni, argumenty ignorují a mindráky si řeší bezmeznou nenávistí některých firem.

[Bedňa]

Som na abcLINUXu, tak neviem prečo by som si na Apple closed šmejd nenablil.

[majvan]

Pretoze je to trapne a detske... ABC linuxu nie je portal o ideologii a ak ano, tak len okrajovo. Je to portal o technologiach a ak chces len ideologicky bojovat bez argumentov, tak sa necuduj, ze sa k tebe budu technici takto spravat.

[Bedňa]

Čau majvan, zle si klikol tesne vedľa záložky s Widlami.

[Marek Bernát]

Hm, popravde mi pripadá ideologickejší a fanatickejší ten tvoj obrázok, než všetko, čo o Apple napísali tvoji spoludiskutujúci Nepáči ti sa ti Apple, fajn. Dokonca z objektívnych dôvodov. Fajn. Ale hovoriť ľuďom, ktorí ho dennodenne používajú, že je to šmejd... to je prinajmenšom neslušné

[Bedňa]

OK, Marek už brzdím, ale pri týchto produktoch mi to nedá

[majvan]

Nemusis vidiet za vsetkym ideologicky boj. Nie je vsetko cierne a biele.

[pppp]

z toho vyrostes

[bhy]

no, u nás dnes je spíš mládež konzervativní a starší lidi radikálnější, takže rozumnější předpoklad je, že někteří zdejší diskutující vyrostou ze své konformity.

[Vykook]

Ten chlapec je mimo, dle napisu dole predpokladam, ze mluvi o pocitacich a na svem Macu mam tuny free softwaru(ostatne tuny jsou ho tam uz out of the box), programy instaluju z webu, hudbu sdilet muzu(Dokonce to umej i iTunes) a knizku, tu neni problem nasdilet taky. Program me Apple na dalku fakt nesmaze, mozna to je skoda, ted bych potreboval aby mi Steve schodil prohlizec - ztracim s tebou totiz vic casu nez si zaslouzis.

[Bedňa]

Áno správne celý iŠmejd je open a ja mám 16 Apple je hlavným ťahúňom OSS, tak aby ti ten preplnený disk s open source softvérom neklakol.

[Vykook]

http://www.apple.com/opensource/ + http://developer.apple.com/opensource/

[Bedňa]

Hmmmmm vedia použiť OSS čo vytvoril niekto iný.
Ja rozhodne pocit zo slobody nevymením za naleštený krám, ale viem že väčšine ľudí to je jedno a neplatí to len na svet okolo softvéru, preto tá spoločnosť na ktorú si tu občas zanadávame je taká aká je, ale zato máš pekné motto +1.

[Vykook]

Je roztomile, jak se snazis argumentovat a v podstate nevis vubec nic :) Kdo myslis ze plati vyvoj cups, llvm/clang, webkit, xnu, bonjour? Nebo je snad libo si stahnout celej OS Darwin( http://darwinbuild.macosforge.org/ ) ?

[Bedňa]

Ono s tým vývojom hore a dole zmieňovaným OSS nieje úplne v réžií Apple, plus nejaké problémy s epláckou licenciou, ale musím uznať že si vytrvalosťou a argumentami vo mne niečo zlomil a asi už nebudem toľko kidať na Apple. (1972)

[kralyk z abclinuxu]

Jak už kolega vyjmenoval CUPS, Clang/LLVM,... k tomu bych přidal ještě nově OpenCL, které by bez apple dost možná zaniklo v tvrdé konkurenci DirectCompute. A přitom to bude zřejmě v nijak vzdálené budoucnosti důležitá technologie.
Bedňa si, ráčej prominout, neviděj do huby

Já osobně jejich marketingovou politiku moc nemusim (stejně jako Sony,...) a jejich výrobky jako iPod, iPhone mi taky přijdou jako krámy dost nahouby, ale jejich řešení software obdivuju. Mac OS X je čistě z technologického hlediska imho velmi hezká platforma a jádro (XNU/Darwin) je open source. (Jakož i zmňované CUPS, OpenCL, LLVM...)
Škoda jen, že není opensource Quartz, to bych asi zahodil Xorg

[Petr]

A to jako v čem?

Jestli ti jde o to, že v Androidu je Linux, tak v iPhone je UNIX taky. Ale abych měl roota, tak musím stejně hacknout oba dva, takže v tom si nevyberu.

A jestli jde o obyčejného uživatele, tak z vlastní zkušenosti, kdy přítelkyně má iPhone a já mám Android musím konstatovat, že ten iPhone je uživatelsky mnohem přívětivější.

Petr

[lucorp]

ja mam iphone, priatelka htc hero. Musim uznat ze iphone je uzivatelsky privetivejsi, ale nastavenia htc sa daju zase viac "zohybat" k svojm u obrazu. Keby som si mal vybrat, tak asi zostanem u iphone, pretoze som si na neho uz zvykol.

[lopol]

jailbreaknuty iPhone si muzes zohybat k nepoznani

[lucorp]

ale stratis zaruku

[lopol]

a původní firmware z iTunes zálohy do toho znovu nahrát nelze?

[lucorp]

a nedokaze operator nejako vyzistit ze sa manipulovalo s operacnym systemom v pripade spatneho nahratia zalohy? Fakt ma to zaujima, lebo cakam na skoncenie zaruky a potom davam jailbreak, ale ak by to operator nedokazal zistit tak na skoncenie zruky cakat nemusim

[Vykook]

Nezjisti, Jailbreak nemeni cast telefonu zodpovednou za simku a komunikaci se siti. To dela unlocking ktery mas potrebu delat jen kdyz mas blokovanej telefon(v cechach jen sedej dovoz 2G) Ja osobne mel vic jak rok jailbreak, ale vzhledem k tomu ze taham vsude notebook, tak me shell v mobilu zas tak moc nenacutaval a navic s OS 3 odpadl i hlavni duvod - tethering.
Jediny problem ktery me napada je, ze kdyz se ti podela synchronizace s PC, tak tam nenacpes ten puvodni FW, ale slysel jsem ze v pripade ze ma telefon fyzickou poruchu, tak ti (PREJ)zreklamujou i ten jailbreaklej.

[lucorp]

ok, idem sa na to pozriet, diky za odpoved :)

[Vykook]

Je to ale bez zaruky, chybovat je lidske a nerad bych, abys me pak chtel natlouct kokos

[lucorp]

som si vedomy rizik, a tak ci tak by som ho za par tyzdnov jailbreakol :)

[lopol]

"You won't be able to tell the difference between your iPhone and one that was never jailbroken at all."

http://www.ehow.com/how_5034265_restore-iphone-jailbreak.html

[AHAHA]

To sou borci, ze 4 vyrobcu s 10 telefonama porazili jeden

Nikoli - jedna platforma (Android) porazi jinou platformu (iPhone OS). To, ze je Apple uzavreny a vyrabi jen jeden telefon, ktery prodava jen jeden operator to nijak "neomlouva".

Osobne jsem rad. Uzavrenost a "oveckovitost" Applu nahani hruzu.

Jinak, posledni generace telefonu s Androidem (2.1) - HTC Desire, HTC Legend, Motorola Droid uz se zdaji byt velmi dobre pouzitelne.

[Vykook]

Ja nikoho taky neomlouvam, pouze tvrdim, ze to neni zas tak heroickej cin, jak to par lidi vidi. Muzes prosim definovat "oveckovost"?

[AHAHA]

Muzes prosim definovat "oveckovost"?

Apple vi, ze instalovat aplikace odjinud nez AppStore je spatna vec a ty, hloupy uzivatel, by sis nejspis nainstaloval nejaky vir.

Apple vi, ze erotika je spatna a proto by ses na ni nemel divat.

Apple vi, ze vsechny interpretovane programy jsou pomale a proto ti pro jistotu nedovoli je pouzivat (viz nove podminky, jejichz ucelem je znemozneni portovat flash aplikace na iPhone).

Apple vi, ktere informacni zdroje jsou hodnoverne a ktere ne (ban nejakeho Nemeckeho deniku za zobrazeni AFAICR naheho prsa, prestoze toto naprosto normalne prochazi jisty americkym novinam - treba Playboy).

Naslo by se asi vic, zas tak moc to nesleduju.

[Vykook]

Mozna ti nedochazi, ze vyhody onoho telefonu jsou vetsi nez jeho nevyhody? V tom bude asi cela ta pointa.

Vzhledem k tomu ze v Appstore mam 200 000 programu, tak vazne nepotrebuji hledat jinde a pokud preci jenom chci, tak si ho jailbreaknu a ne o zaruku tim vazne neprijdu.

Zakaz erotiky mi taky prisel pomerne pritazenej za vlasy. Jenze vzhledem k snadnosti plateb by se z celeho Appstore stal Hustler nebo neco podobnyho, coz by se amikum asi moc nelibilo

Jo to me taky naprdlo, ale je pravdou ze flash na OS X je v dost katastrofalnim stavu.

To uz by se myslim ted nestalo, je totiz zavedeny hodnoceni obsahu(od verze 3) a vsechny rss ctecky, news readery jsou v te nejvyssi kategorii.

 

Jako uzivatele me omezuje akorat absence porna  na ktery muzu stejnak lezt pres prohlizec. Pro vyvojare to je uz horsi, uznavam. Na druhou stranu naucit se to Objective-C neni zas tak strasny a je to docela prijemnej jazyk(o nastrojich ani nemluve)

Porad v tom zadnou oveckovost nevidim a navic jsme OT.

P.S.: Jsi vlastne taky ovecka, v Linuxu nemuzes do jadra nacpat podporu zfs - z licencnich duvodu.

[AHAHA]

Mozna ti nedochazi, ze vyhody onoho telefonu jsou vetsi nez jeho nevyhody? V tom bude asi cela ta pointa.

iPhone je vyborny telefon. Kdybych se mel rozhodovat ciste podle kvality telefonu, user experience atp., tak bych si asi vybral iPhone.

Stejne jako nevolim komunisty, prestoze by to pro me bylo v kratkodobem horizontu vyhodnejsi, nekupuju Apple. Cilem Apple je technologicka totalita.

Vzhledem k tomu ze v Appstore mam 200 000 programu, tak vazne nepotrebuji hledat jinde

Programy, ktere se Apple libi. Ty, ktere "zcela objektivnim" schvalovacim procesem neprojdou si bez jailbreaku nenainstalujes.

Jako uzivatele me omezuje akorat absence porna na ktery muzu stejnak lezt pres prohlizec. Pro vyvojare to je uz horsi, uznavam. Na druhou stranu naucit se to Objective-C neni zas tak strasny a je to docela prijemnej jazyk(o nastrojich ani nemluve)

Tady nejde o to, ze je snadne se naucit Objective-C, ale o to, ze je de facto nemozne psat aspon castecne prenositelne programy. Bylo by treba mozne napsat program v Jave, jehoz jadro bude fungovat jak v iPhone OS, tak i v Androidu a dalsich systemech.

Porad v tom zadnou oveckovost nevidim a navic jsme OT.

Oveckovitost iPhone je v tom, ze vyrobce za tebe dela jakesi *umele* rozhodnuti/omezeni, ktere ale pak nemuzes nijak zmenit.

P.S.: Jsi vlastne taky ovecka, v Linuxu nemuzes do jadra nacpat podporu zfs - z licencnich duvodu.

Vis, jak se reaguje na argumenty ad absurdum. Ignoguji se nebo v lepsim pripade se nad nimi zasmejeme, urcite se ale neberou vazne.

[Vykook]

Zacnu to cislovat, ok?

1. Jak si na to prisel ze je jejich cilem technicka totalita? Jejich cilem je zisk, ostatne jako u kazde firmy ktera nezbankrotovala po tydnu. Navic by se ta touha urcite projevila na desktopu a to se nedeje.

2. No tak si ho jailbreaknu, o co jde? Je to prace asi na 20 minut.Navic odpadaj aplikace typu "Prave jsem si zkusil jak se nahrava nova(nicnedelajici) aplikace na appstore"

3. Jasne, vzdyt jsem rikal ze s tim nesouhlasim, na druhou stranu na iphone dev campu byla prednaska vyvojaru ucetnictvi Winstrom(ci jak se to pise) a ty to pomerne elegantne obchazeli, aplikace samotna bylo v podstate jenom okno webkitu a zbytek byl v ajaxu. Pouzit to jde samozrejme jen nekde.

4.V podstate veskera zminena muzu obejit Jailbreakem. Nehlede na to ze pro 99% lidi jsou to omezeni ciste virtualni.

5. Ty se muzes ohanet licencema a ja ne? :'-(

-=-=-=

Neboj se, ja jsem si omezenich vedom, ale klady pristroje je dalece prevysuji, proto jsem si ho za par slupek koupil. Je na tom neco oveckovskyho? Nerekl bych. Mimochodem za rok a pul jsem pouzival 2 aplikace ktery se nedostali(spis to ani nezkousely) do Appstore, jednou byl iphonemodem, kterej je od OS 3 zbytecnej a backgrounder na im, ale to vyresily push notifikace. Nekriticnosti taky netrpim, jak sis jiste vsiml jinde v tomto threadu.

[AHAHA]

2. Dle Apple jailbreaknutím ztrácíš záruku - je to nestandardní, nepodporovaná a nedoporučená procedura. Já chci telefon používat bez toho, abych něco takového musel dělat.

3. aplikace samotna bylo v podstate jenom okno webkitu a zbytek byl v ajaxu

Ja si teda eleganci predstavuju podstatne jinak.

4. Viz 2. Samozrejme, ze pro ovecky jsou to omezeni ciste "virtualni".

5. Musim se opakovat, ale pokud vytvaris ad absurdum argumenty, tak ti je proste lidi budou ignorovat.

[Vykook]

2. Pokud das restore, coz je otazka asi dvou kliku v itunes, tak o zadnou zaruku neprijdes. 3. Naopak, je to elegantni az az, navic rozhodne prenositelnejsi nez Java. 4. Ahh, pred par lety tu jeste probihaly debaty bez urazeni a napadani ostatnich lidi, joo to byly casy... Ne, ty problemy jsou nevirtualni pouze pro par trollu co chtej klepat miminkama - http://www.walletpop.com/blog/2009/04/24/shake-a-baby-the-worst-iphone-app-ever/ 5. Chapu, absurdni jsou veskery nepohodlny argumenty.

[Vykook]

ajajaj, sorry zapomnel jsem tam nacpat odstavce

[AHAHA]

2. Pokud das restore, coz je otazka asi dvou kliku v itunes, tak o zadnou zaruku neprijdes.

iPhone nemam, ale neco mi tu nesedi: 1) pokazil se mi telefon 2) chci ho jit reklamovat 3) je tam ale jailbreak 4) napojim na itunes a obnovim puvodni firmware 5) ojoj, on ten telefon vlastne na iTunes pripojit nejde, protoze je pokazeny

3. Naopak, je to elegantni az az, navic rozhodne prenositelnejsi nez Java.

Pro malou cast aplikaci je to vhodne reseni, pro zbytek (jako treba to ucetnictvi) je to jen sileny hack. Neobejdes se bez pripojeni, data nemas u sebe, je to nutne pomalejsi atd.

4. Ahh, pred par lety tu jeste probihaly debaty bez urazeni a napadani ostatnich lidi, joo to byly casy... Ne, ty problemy jsou nevirtualni pouze pro par trollu co chtej klepat miminkama - http://www.walletpop.com/blog/2009/04/24/shake-a-baby-the-worst-iphone-app-ever/

Kde tam vidis nejakou urazku? "Ovecka" je myslim pomerne pekne oznaceni pro urcitou skupinu uzivatelu, ktera nepochybne existuje.

Ano, lidi, kteri si dovoli mit jiny nazor nez Apple jsou skutecne jen trolove. Nejlip je asi pozavirat, v tech diskuzich uz zacinaji byt otravni.

5. Chapu, absurdni jsou veskery nepohodlny argumenty.

Tak mi rekni, v cem ten argument neni absurdni. Je naprosto normalni chtit po mobilnim telefonu podporu ZFS? Jinak, tu podporu lze pridat bud pomoci FUSE nebo jednoduse tak, ze naprogramujes ZFS pod GPL.

Tohle je navic uplne opacny pripad nez u Apple. ZFS bylo licencovano jen a pouze pod CDDL prave proto, aby neslo pouzit v linuxu.

[kralyk z abclinuxu]

P.S.: Jsi vlastne taky ovecka, v Linuxu nemuzes do jadra nacpat podporu zfs - z licencnich duvodu.

Pokud vím, existuje nějakej FUSE modul pro zfs, ale praktickou zkušenost nemám.
Krom toho, to, že v linuxu není zfs (lépe než přes ten fuse) je dáno spíš tím, že se to nechce nikomu implementovat, než licenčními problémy. Vzhledem k tomu, že v linuxu můžou bejt i takový věci jako ovladače od nVidia a ATi, tak nějaký CDDL zfs není problém.

Pokud si vytvoříš GPL wrapper pro non-GPL zfs ovladač, podobně jako to je afaik u nVidia apod., nporušíš žádnou licenci. Stejně tak si můžeš vytvořit vlastní implementaci zfs pod GPL, vzhledem k tomu, že ZFS je open source.

U iPhone to je, pokud tomu dobře rozumím, něco jiného, protože tam JailBreakem porušuješ zákon, nebo ne?

[Vykook]

FUSE modul ale nenasadis na server, teda doufam
Pokud se nepletu, tak slo prave o nekompatibilitu cddl/gpl.

U iphone maximalne takporusis licencni podminky, ale ty jsou stejne v nasich podminkach nevymahatelny, zadny zakon rozhodne neporusis. Navic jde telefon vratit do puvodniho stavu a to behem par minut.

[kralyk z abclinuxu]

FUSE modul ale nenasadis na server, teda doufam
Pokud se nepletu, tak slo prave o nekompatibilitu cddl/gpl.

No, tak jsem si o tom něco přečet tadyhle: http://kerneltrap.org/node/8066, a vypadá to, že hlavním problémem jsou SW patenty, které (mnoho) Sun uvalil na ZFS.
Lidi tam popisujou možnosti podobné nVidia a ATi, jakož i možnost napsat nový GPL driver "from scratch". Jedinný problém jsou právě ty patenty, protože nikdo neví, jestli by po zařazení GPL zfs driveru do kernelu nežaloval Sun Linux. V dnešní době celá věc přibrala další rozměr, protože Sun byl odkoupen firmou Oracle.
No každopádně ten argument o ovečkovosti linuxu asi nevyjde, vzhledem k tomu, že na vině jsou Suní patenty, spíš než GPL-ovitost linuxu

U iphone maximalne takporusis licencni podminky, ale ty jsou stejne v nasich podminkach nevymahatelny, zadny zakon rozhodne neporusis. Navic jde telefon vratit do puvodniho stavu a to behem par minut.

No tak jasný, já tohle znám z Playstation Portable od Sony, tam je to to samý...
Pokud vím, tak ten problém není ani tak mít jailbreak/flash/crack daného zařízení, jakožto hlavně nabízet nějakou možnost breaknutí, tedy nabízet SW, případně i službu, který umožněj breaknout tu věc. Ve chvíli, kdy tohle člověk nabízí, dostává se afaik do křížku se zákonem, a to i u nás. Nemůžu to bohužel nějakou citací ze zákona potvrdit, ale imho to tak je.

[Vykook]

Asi to tak bude, kazdopadne potom, co bude stabilni btrfs po zfs asi uz tolik lidi prahnout nebude. Zajimave je, ze v OS X 10.5 pro nej byla podpora v jadre(defaultne read only), mozna za to Apple zkratka zacvakal. Kazdopadne ted tam ta podpora zase neni a navic udajne nakoupili nekolik vyvojaru FS, takze jsem do budoucna docela zvedav.

Nemyslim si ze by distribuce nastroju jako QuickPWN byla v CR trestna, jsem ale clovek, nikoliv pravnik a tak se mozna pletu Kazdopadne na Maledivach, to trestny nebude, takze to stejnak nicemu nezabrani.

Ja si ve skutecnosi o uzivatelich Linuxu  nemyslim ze jsou ovecky(ostatne, nemyslim si to o nikom), naopak me tahle generalizace docela stve, nechapu, proc by nekdo kdo ma jine priority mel byt jakkoliv urazen. Proste to ber jenom jako rejpanec. :)

[bobbin]

Zajímalo by mě, jaké by byly výsledky, kdyby Verizon Wireless neměl akci "buy-one-get-one" - kup si jeden, druhý ti dáme zadara.

[gerg]

Zijem v USA a musim povedat ze su tu naozaj stupid ludia co sa tyka technologii a konkretne iphone, neviem odkial ma autor take percento pre android, ale prave dnes som bol v Mol(obchod) a pozeral a mali dost HTC s androidom okolo $500 ale nik pri nich no v Apple Store bolo plno. Velmi tu ficia tie hovadiny ipad a potom komp zas iMac, take to co ma vsetko v monitore, neviem ako sa to predava u vas no tu strasne dobre. Linux ani nevedia co je daju velmi na reklamu takze apple ten tu fici velmi casto v TV. American ked nevidi nieco v reklame skoro to neexistuje.