Audacious 4.0 (diskuse)

[kolemjdoucí]

No, snad je to ve světle dění a změn kolem QT nebude v budoucnu mrzet.

[Martin Tůma]

Změny v dostupnosti LTS verzí jdou úplně mimo ten projekt, to je maximálně problém distribucí. Dokonce bych řekl, že z hlediska Audacious jsou ty změny pozitivní, protože budou nutit distribuce mít novější QT, což pro Audacious bude znamenat nutnost podporovat méně obsolete verzí QT.

Že by je to mrzelo se neobávám. Rozdíl v kvalitě QT a GTK je obrovský, zvlášť pokud jako Audacious projekt míří i na jiné platformy než Linux. U jiných významných projektů, které tímto směrem v nedávné době migrovaly jsem žádné sypání si popela na hlavu nezaznamenal (opačným směrem nemigruje nikdo).

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Problém nastává až ve chvíli, když by člověk chtěl mít desktop postavený nad Qt. KDE, LXQt, i Lumina se sice používat dají, ale pořád to dost vrže. Nejen stabilita, ale i lokalizace, vybavenost. To GTK desktopy mi přijdou o něco více dotaženější.

[|🇵🇸]

lol

[Achjo]

Dospejes?

[David Ježek]

Já si na KDE5 spokojeně funguju už mnoho měsíců a nemám na co si stěžovat. Kde prosím pěkně vrže stabilita a vybavenost? A jaké desktopy s GTK ti přijdou dotaženější (když tedy používáš množné číslo)?

[Martin Tůma]

Vzhledem k tomu, že všechny korporátní desktopy jsou GTK (GNOME), dovedu si představit, že pro GTK bude lepší integrace různých "nastavovátek" pro tu kterou distribuci. V "obecném" desktopu rozdíly IMHO moc nejsou.

[David Ježek]

korporát je pro mé otázky zcela irelevantní.

[Martin Tůma]

Do jiného, než korporátního desktopu dnes žádná firma peníze necpe, komerční end-user desktop skončil s Mandrivou někdy v roce 2008. Takže jestli na GTK desktop přitečou nějaké prostředky navíc, budou právě z "korporátního linuxu", např od RedHatu.

[k3dAR]

[...]Rozdíl v kvalitě QT a GTK je obrovský[...]U jiných významných projektů, které tímto směrem v nedávné době migrovaly[...]

osobne nevidim kvalitu pri vyvoji, ale pri pouzivani mi sedi GTK aplikace a/v GTK prostredi mnohem vice... z Qt pouzivam minimum app ktere nemaji (pro me)vhodnou alternativu v GTK (...
pro zajimavost, ktere ze projekty presli z GTK na Qt a v pohode? ja si vybavim jen LXDE => LXQt a to nedokazu posoudit, oboje sem pouzil parkrat a nesedelo mi ani jedno ale napr. Vivaldi, Firefox, Geary, Remmina, virt-manager, FileZilla, GIMP, Inkscape, Audacity = vse nad GTK... app nad Qt pouzivam jen Clementine.

[Martin Tůma]

Wireshark, Subsurface, ... Prakticky každý půl rok se nějaká objeví, protože v zásadě stále platí všechno zmíněné zde.

Pokuď někdo používá Gnome nebo jiný GTK-based desktop, dá se samozřejmě náklonost k GTK aplikacím předpokládat, ale takoví lidé jsou z hlediska jakékoliv uživatelské (GUI) aplikace zcela nezajímaví, protože 80% uživatelů má Windows a 15% OS X. Což ten efekt ještě zvyšuje, protože nikdo příčetný nealokuje prostředky aby ten program hezky zapadal do poloviny desktopů na platformě s <5% uživatelů. Pokuď tedy ta platforma není jeho osobní platformou, ale u QT vývojářů GNOME obecně moc nefrčí.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak u QT vývojářů bych to ani nepředpokládal. Mne osobně je naprosto jedno, jaký desktop používám, pokud je funkční a neobsahuje moc chyb. Občas si vždycky vyzkouším nějaké to kolečko. No a když jsem před asi půl rokem zkusil KDE, tak hned po instalaci jsem byl naprosto nadšen, až do prvního restartu, kdy plasma hlásila chybu za chybou. Bylo toho tolik, že jsem se ani nepokoušel zjišťovat proč se tak děje. Teď ke své spokojenosti používám MATE. Ale už zase pokukuji po nějakém okenním manažeru. Do toho si totiž mohu nainstalovat jen to, co skutečně používám, když to tak vezmu horem dolem, tak člověk moc nepožaduje.

[k3dAR]

o Subsurface slysim prvne(nejsem potapec :), Wireshark vidim v Ubuntu 18.04 LTS verzi 2.6.10 ktera ma dostupne GUI balicky GTK i Qt, u verze 3.x kde uz je jen Qt asi nelze mluvit (minimalne v GNU/Linux verzi) o nejak ve velkem jiz provarene verze...
pokud pises ~2app/rok, Wireshark s 3.0 presel na Qt pred rokem, Subsurface pred 6lety, vzpomenes si jeste na neco? z tech co sem vyjmenoval myslim kazdej zna a aspon pulku pouziva, vse je GTK (minimalne verze v GNU/Linux) u GIMP(u nej by prechod na Qt asi byla vtiptej :) a Inkscape se pouziva i na Windows (bundlovane)GTK, nektere ostatni starcej na Windows vyznam jako virt-manager, nevim zda Geary ma ambice byt multiplatformni, Firefox a Vivaldi pouzivaj na Windows jiste jinej/nativnejsi toolkit, u Remmina prechod na Qt zda se nehrozi i tak ale si najde fanousky(a?) ve Windows co toho klienta zprovozni pres WSL :)

[Martin Tůma]

Další známé příklady jsou Audacious, pod kterým tu diskutujem a již zmíňené LXQT. Nevedu si žádnej seznam, ale odhadem tak ty 2 aplikace ročně zaznamenám. Ono je třeba s uvědomit, že přechod GTK->Qt znamená celou aplikaci kompletně přepsat, což u aplikací s roky vývoje děláš opravdu pouze v "krajní nouzi".

[k3dAR]

neslo mi o to any se zvedlo cislo prikladu o to co uz bylo receno, opravdu me zajimaji dalsi, protoze sem si vybavoval jen ten Wireshark, pokud zaznamenavas rocne 2 aplikace (ci vyznamejsi aplikace?) tak jestli si nevybavis proste vice, sam sem zkousel neco hledat a nenasel nic vic nez bylo receno... krome toho zajmu jde ale samozrejme i o to ze i tech par recenejch mi prijde porad dost malo aby to melo indikovat nejaky trend, chapu ze prechod na Qt znamena prepsat vetsi cast aplikace, i v pripade LXQt neslo ani tak o prepsani, ale spojeni se s projektem Razor-qt a s puvodnim LXDE to pokud vim nema spolecneho vubec nic, krome toho LX v zacatku nazvu...

[k3dAR]

nevim zda jde o kompletni/udrzovanej seznam, ale nasel sem tohle https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Software_that_was_ported_from_GTK_to_Qt, ktere mi pripomelo ze presel OpenShot, jinak tam ale (krome jiz recenych) nic vyznamneho nevidim...

[Martin Tůma]

Jak už jsem říkal, přepsání celé aplikace je poslední zoufalá možnost, když vývojáři narazí na neřešitelné problémy, těžko z toho bude nějaký "trend". Přesto ale tuto cestu očividně mnohé "dospělé" aplikace podstupují, což značí to, jaká je GTK pro vývojáře aplikací katastrofa (ať už překážkami při vývoji, nebo výsledkem). Pokuď je ovšem cílem aplikce pouze GNOME (či jiný GTK-based) desktop, je prostě z podstaty toto peklo zároveň i optimálním řešením. V případě, že na to máte rozpočet jako vlajkové lodi GTK na Linuxu - Chrome a Firefox, můžete ještě zvolit třetí cestu - GTK pro GTK desktopy (tady vás zase netrápí ty promile QT desktopů, protože všechny korporátní desktopy jsou GTK) a nativní GUI na ostatních platformách.

[k3dAR]

[...]Přesto ale tuto cestu očividně mnohé "dospělé" aplikace podstupují[...]

jen bych tedy vynechal to "mnohe", protoze i vcetne tech nedospelejch sme se dostali k poctu na prsty ruky jednoho cloveka