Bezpečnostní chyba Stagefright 2.0 v Androidu (diskuse)

[Olaf]

Čím dál tím víc si myslím, že nic jiného než iOS a BlackBerry OS nemá smysl. Kdysi MS "publikoval" cosi o otevřenosti, ale až s příchodem Androidu to dostalo ten správný smysl.

[Matlák]

Řekl bych že s (ne)otevřeností to nemá moc společného. Android je dnes v podobném postavení jako před několika lety Windows. Mluvím o rozšíření mezi populací. Krabičku s Androidem má každá rodina v ČR průměrně nejméně jednu. A tak jak bylo zvykem pro rozšířená Windows psát malware, tak se to teď vyplatí u Androidu.

Pomyslnou "výhodou" Androidu oproti Windows na PC je taky fakt že telefony jsou celkem citlivá zařízení co se soukromí týče. Dřív nebylo myslitelné aby se puštěním videa v mobilu dallo zahájít odposlouchávání hovorů například, dnes to není žádný problém... nehledě na to že drtivá většina uživatelů Androidu (přesně jako tehdy u Windows) systému nerozumí a instalují kde co, jen aby se pobavili nebo mohli odebírat pochybné feedy a jiné věci na které aplikace nejsou vůbec potřeba, a aniž by přemýšleli kolik práv si ta aplikace vezme (a vývojáři Androidu to moc nezlepšují tím, že například připojení aplikace k internetu považují za samozřejmost která se při instalaci aplikace neuvádí, přičemž to zpravidla taky znamená přístup k seznamu navštívených sítí a možnost hooknout se na jakoukoli změnu v připojení - ideální k zobrazení reklamy, ale taky ke sledování kudy se uživatel pohybuje).

Ano, iOS a Blackberry jsou na tom líp, ale to nemá s otevřeností systému nic společného. Návrh je prostě jiný, představa že telefon dá v okamžiku úspěšného připojení k wifi procesorový čas desítce aplikací je na těchto OS nemyslitelné. Navíc, oproti Androidu je na těchto OS relativně málo uživatelů a tím pádem málo příležitostí případný exploit použít. Že by v těchto OS (tedy minimálně u iOS) bylo míň exploitovatelných chyb se mi nezdá.

[nikdo]

Ano, máte pravdu, rozdíl je v tom, že oba tyto "lepší" systémy jsou aktualizované více jak jednou, což je u Androidu víceméně rarita, ty lepší kousky dostanou maximálně jeden, slovy 1 update systému.

Tedy pokud nepočítáte Nexusy, ale ty jsou trošku mimo, tam si Google ostudu neudělá.

[ttt]

Ony ani ty Nexusy moc dlouho nedostavaji updaty, budme uprimni. Apple podporuje svuj HW minimalne ctyri roky, Google max. dva. To je docela kriticky rozdil v pripade podobnych chyb.

[Petr]

Kdybyste si nevymýšlel. Ale to taky nesmíte porovnávat krám za 4 tisíce s iPhonem za 20+. Já mám Xperii Z řady, updatů jsem dostal už nepočítaně, Stagefright "1.0" kompletně opraven. Android 5.1.1 má i Xperia Z, 2,5 roku stará. Že dostanu Android 6 je dávno od Sony potvrzeno. A to mě pořád ten telefon stál 2/3 co iPhone.

[Jendа]

nehledě na to že drtivá většina uživatelů Androidu (přesně jako tehdy u Windows) systému nerozumí a instalují kde co

I kdybych tomu rozuměl, tak co mám dělat, když výrobce dodal BLOB a nedodal aktualizaci?

(podrobnosti: když dám v menu že chci update, tak to řekne, že device was tampered with (asi protože jsem to rootnul a přepsal jsem bootovací partition) a že Samsung mi updaty na takový device nedá; navíc se bojím, že přijdu o pracně získaného roota (na svém vlastním zařízení!))

a vývojáři Androidu to moc nezlepšují tím, že například připojení aplikace k internetu považují za samozřejmost která se při instalaci aplikace neuvádí, přičemž to zpravidla taky znamená přístup k seznamu navštívených sítí a možnost hooknout se na jakoukoli změnu v připojení - ideální k zobrazení reklamy, ale taky ke sledování kudy se uživatel pohybuje

představa že telefon dá v okamžiku úspěšného připojení k wifi procesorový čas desítce aplikací je na těchto OS nemyslitelné

Srovnej to s linuxovými distribucemi, kde takovéto omezení práv není vůbec žádné. (snad kromě QubesOS, který bych už nepovažoval za běžnou distribuci) Přesto si moc lidí nestěžuje a situace není tak hrozná jako v tom Androidu.

[XMen]

Podla mna jediny a hlavy vinnik su vyrobcovia zariadeni a nie samotny Android alebo Google. Android je na tom relativne dobre ale vyrobcovia nemaju zaujem starat sa o svojich zakaznikov. Riesenie je iba donutit ich k tomu. Ak to spravi Goole a zada povinnost security aktualizacii na akekolvek zariadenie s androidom s obmedzenim nie na cas ale na mnozstvo pouzivanych zariadeni (povedzme nad 10 000), tak sa bojim, ze to vyrobcovia nebudu chciet akceptovat a radsej pojdu prec. Lepsie by bolo zalovat vyrobcov a vysudit obrovske sumy za to, ze vystavuju svojich zakaznikom hrozbam, ktore mozu byt opravene ale neopravuju sa. Ak by napr. v USA ci EU vysudili obrovske sumy, tak by sa nasli vyrobcovia co by zrazu dokazali zaktualizovat aj android od 2.2

[mirec]

Vyriešilo by sa to ak by google dokopal výrobcov, aby svoje ovládače aktualizovali na novšiu verziu kernelu. Ak nie, tak smola, žiaden google play, žiadne google služby. Zvyšok je u androidu jeden veľký bordel. Mne síce na android prichádzajú upozornenia o novšej verzii, ale neaktualizujem lebo som náhodou prepísal recovery a aktualizácia bez recovery jednoducho nefunguje. Oficiálnu recovery neviem zohnať, obraz androidu neviem zohnať. Nech si google porieši aspoň tento bordel a nech sú aktualizácie a obrazy systému voľne dostupné na stiahnutie. Okrem toho nevidím problém v tom aby google mal nejaký automatický build systém na kernel a bundloval funkčný vanilla android pre všetky možné zariadenia sám ak by boli výrobcovia donútení aktualizovať kernel.

[Conscript89]

Ono by na zacatek mohlo stacit aby google aktualizoval userspace a ne vyrobce telefonu. Kernel je pak dalsi krok.

[mirec]

Dobrá poznámka. Na mojom 20€ (kupovaný v hotovosti, nie na paušál) androide to riešim momentálne len aktualizáciou userspace. K aktualizácii kernelu hádam tiež niekedy dôjde.

[mikro]

Ak by napr. v USA ci EU vysudili obrovske sumy, tak by sa nasli vyrobcovia co by zrazu dokazali zaktualizovat aj android od 2.2

No, toto by nemuselo byt vzdy k prospechu veci. Predpokladam, ze ty pristupujes k tomuto problemu len ako pouzivatel. Keby si vyvijal v celkom ekosysteme Androidu, tak by si vedel, ze niektore veci sa proste zaktualizovat nedaju -- ano, ide o novy hardware. Typickym prikladom je Wi-Fi, ty vidis len "pripoj sa na siet a funguj", ale ako 4.0.x, tak aj 4.1.x rada priniesla plno vylepseni (Wi-Fi Direct, UPNP, Bluetooth LTE a pod), ktore proste na predoslych modeloch fungovat nemozu a teda predstavuju pre vyrobcu naklady naviac, aby to nejako vypol, osetril, zabranil crashom a pod.

[Rezza]

BlackBerry OS 10 je mrtvy :). Bohuzel.

Ale opravdu to neni o otevrenosti ci uzavrenosti. Je to o tom, ze to proste Google a ani vyrobce telefonu moc nezajima. Protoze to nezajima tu vetsinu uzivatelu Androidu...

[JZD]

V Microsoftu sou pěkní úchyláci, když dokázali tučňákovy v pravo, přidělat sloní penis.

[Jendа]

Čím dál tím víc si myslím, že nic jiného než iOS a BlackBerry OS nemá smysl.

Co třeba Debian?

[Bystroushaak]

Koukám že zlatý iOS, kde aktualizace byly za poslední týden hned dvě.

[Jendа]

Skvělé, takže mám jenom rok a čtvrt starý Samsung Galaxy Chat, kde se na mě výrobce vybodnul, a kdokoli mi ho může vyownovat posláním obyčejné MMS.

Co jsem si myslel když jsem si to kupoval…

[xm]

No upřímně na obranu proti attack vectoru v podobě příchozí MMS stačí změnit výchozí SMS/MMS aplikaci Ty od Googlu (Messenger a Hangouts) aktualizované jsou, ale doporučovat je jakožto proprietární opravdu nebudu.

Nainstaluj si SMSSecure (případně tady na F-Droidu), nastav si ho jako výchozí SMS/MMS aplikaci a máš vystaráno. Plus navíc budeš moct posílat a přijímat bezpečně šifrované SMS zprávy - včetně forward i future secrecy lepší než u OTR.

[Jendа]

Díky za tip, ale tohle nastavení v mobilu prostě nemám. Nainstaloval jsem ji, zaškrtal v jejím nastavení, SMS furt handluje to původní.

Plus navíc budeš moct posílat a přijímat bezpečně šifrované SMS zprávy - včetně forward i future secrecy lepší než u OTR.

Na to mám XMPP.

[xm]

To je mi nějaké divné, změna výchozí aplikace pro SMS/MMS byla v Androidu podporovaná snad úplně od začátku. Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by to nefungovalo. Co tam máš za firmware? Jestli výchozí od výrobce, tak toho je stejně dobré z bezpečnostních důvodů co nejrychleji se zbavit a dát tam třeba CyanogenMod

Co se týče XMPP, tak to je v kombinaci s OTR na asynchronní komunikaci dosti nevhodné (což je mobilní komunikace prakticky z principu). Pokud chceš komunikavat po netu a zároveň se chceš držet XMPP, pak doporučuji místo OTR používat nové OMEMO (implementace Axolotl protokolu nad XMPP, tedy stejného kryptografického protokolu jaký používá právě TextSecure a SMSSecure). Nebo rovnou používat přímo TextSecure (SMSSecure je jeho fork, který vznikl po té, co Moxie z TextSecure odstranil podporu šifrovaných SMS a ponechal jen novější transport přes net).

[Jendа]

Nikdy jsem se nesetkal s tím, že by to nefungovalo.

Ta položka v tom menu prostě není.

Co tam máš za firmware?

Výchozí Android 4.1.1

Jestli výchozí od výrobce, tak toho je stejně dobré z bezpečnostních důvodů co nejrychleji se zbavit a dát tam třeba CyanogenMod

Kdyby pro to existoval Cyanogenmod, tak nejspíš tyhle věci nemusím řešit.

Co se týče XMPP, tak to je v kombinaci s OTR na asynchronní komunikaci dosti nevhodné

To je vlastně fakt.

[Jendа]

Dokonce by mi ani nevadilo SMS úplně znefunkčnit. Nemám pro ně využití. Jenom nevím, jak na to. Přijde mi ten systém neuvěřitelně neprůhledný.

[pk]

Zakazat automaticke stahovani MMS do mobilu by v tomto pripade nepomohlo? Je to nekde v nastaveni SMS tusim. Nemuzu se kouknout, protoze jsem vcera zmenil system na Cooperhead OS a ten ma na smsky jen a pouze zde zminene SMSSecure - tam ta volba chybi.