Bitcoin dosáhl parity s dolarem

Opensource P2P měna Bitcoin neustále posiluje a na serveru Mt.Gox se poprvé obchodovala v kurzu 1USD/BTC.

Díky rostoucí uživatelské základně se projekt dostává i do hledáčku médií. Zajímavou recenzi můžete zhlédnout například v pořadu Security Now (téma začíná na 41:00)

13.2.2011 13:36 | slush | Zajímavý software

Komentáře

[Mrkva]

Viz paticka :)

[Jakub Lucký]

A je na to nějaký rozumný právní posudek, nebo je to jen čistý odhad?

[heh]

Pěkná hovadina. To bychom nemohli používat Eura, ale ani platit stravenkama nebo jinými poukázkama

[Milan]

Nesmyls. Musite umet poradne cist. Jde tam pouze o tuzemskou menu. Tu musite jako obhodnik prijimat, tu nesmite padelat. Pokud prijimate i neco jineho nebo platite tak kde to prijimaji necim jinym tak se na Vas tento paragraf nevztahuje.

[Marcho]

O padělání je §233, §239 mluví o "náhražkách tuzemských peněz". Těžko říct, co to znamená, nejsem právník, ale zjevně jde o něco jiného, než o padělání.

[Sten]

To zjednodušeně znamená, že pokud obchodujete, musíte přijímat i tuzemské peníze a nesmíte se je nějak snažit „utlačovat“ (tj. nesnažit se nahradit status zákonného platidla něčím jiným).

[⧠ A = 0]

Citovaný zákon již pozbyl účinnosti.

[Mrkva]

Opraveno, diky.

[Jendа]

Pro budoucí generace (až si zase změníš patičku): je to odkaz na § 239 40/2009 Sb.

[slush]

Myslim, ze to je blbost. Bitcoin neni zakonne platidlo, tj. zakony o padelani penez se na nej nevztahuji.

Co se tyka prijimani Bitcoinu jako nahrazky penez, tam je to slozitejsi. Osobne jsem presvedcen (a snad na to budu mit casem i nazor odbornika), ze Bitcoin je spis komodita/zbozi, podobne jako zlato. A platba Bitcoiny je ve skutecnosti smena zbozi a zbozi, barter. Zasadni rozdil mezi Bitcoiny a penezi je ten, ze penize lze tisknout "umele", zatimco Bitcoiny, stejne jako jakokoliv jinou komoditu, nelze.

[Marcho]

IANAL, IMHO z toho zákona celkem jasně vyplývá, že pokud budete nabízet služby výhradně jen za bitcoiny, tak Vás čeká půl roku za mřížemi a zákaz činnosti, stejně jako byste měl třeba obchod, ve kterém byste prodával zboží jen výměnou za zlaté mince...

[Jakub Lucký]

jenže to je přesně o tom akceptovat jen BitCoin... Samotné BitCoin jsou pravděpodobně v pořádku, pokud jsou brány jako valuta...

[josi]

shlédnout

Prosím o opravu: zhlédnout. Děkuji.

[b]

kusuj jazykovedce!

[l4m4]

Nerozumím ti ani slovo cizinče, kusuj ani jazykovedce nevypadají česky, co to je za jazyk?

[kralyk z abclinuxu]

To neznáš? To je cestina.

[Marcho]

Jazyk není definován pravidly, ale tím, jak jej lidé skutečně používají. Zvykej si... ;)

[l4m4]

Go zbabena segdys pudu zgutesne psat gaghle pude totaky sestyma?

[Marcho]

Když jsem psal "používá", tak jsem tím pochopitelně myslel jak "psát", tak "číst". Zdá se, že lidé cestinu celkem klidně akceptují. Zřejmě ne všichni... Možná, že když takových bude hodně a budou neúnavně opravovat každou pravopisnou chybu, třeba lidé zase začnou psát spisovně. Sám tomu sice nevěřím, ale je to vlastně docela hezké životní poslání, které jistě mnoha lidem dává pocit, že jim osud světa není lhostejný a že pro něj něco dělají. Určitě je to lepší, než stát někde venku v zimě a rozdávat Strážní veže...

[Hue]

No nevím, když už i velké firmy odpovídají na dotazy v cestine a ne v češtině..

[l4m4]

No jo, Indové na technické podpoře asi ještě takové jemnosti jako diakritiku nezvládají...

[Hue]

Proč Indové? Tohle dělá např. T-Mobile.

[Libor Chocholaty]

Vždyť to říkal, Indové.

[imploder]

Mysli. Indové nemůžou dělat českou podporu pro T-mobile, neumí česky.

[pavlix]

Zajímavá dedukce :).

[Lol Phirae]

Dedukce sice logická, ale v kontextu globalizace zcela chybná. Ani neschopnost chápat elementární angličtinu Indům nebrání např. outsourcovat technickou "podporu" pro firmy jako je Symantec. (Vyzkoušeno na vlastní kůži, několikrát.)

[imploder]

Angličtina je v Indii běžná, mají tam hodně jazyků a musí se nějak dorozumět; navíc britské koloniální dědictví. To samozřejmě nezaručuje kvalitu podpory, ale pokud jde o znalost angličtiny, tak je Ind v průměru rozhodně lepší než třeba Čech. To srovnání je hodně mimo, anglicky Indové nějak umí, česky pochopitelně naprostá většina neumí vůbec. Představa, že Ind, co to nezvládá ani anglicky (tj. v podstatě místní jazyk), dělá podporu v úplně neznámém jazyce (česky), je hodně vtipná

[l4m4]

Přijde mi v pořádku, když vidím chybu, tak ji nahlásit: softwarovou, věcnou, jazykovou, to je snad jedno.

[anonym]

At chces, nebo nechces (bohuzel k tve skode), cestina zcela odpovida mluvnici ceskeho jazyka. Jinak doporucuji se dotazat UCJ, tak ti reknou, ze je to český jazyk...

[Marcho]

To pravidlo vypadá jako něčí libovůle a nedovedu si představit situaci, kdy by záměna s/z v tomto slově mohla způsobit nějaké nedorozumění a tedy osobně nevidím žádný důvod, proč by se jím měl kdokoli řídit...

[Erbureth]

Zpousta pravydel vipatá yako njeczý lybofúle, ale to neznamená, že budeme psát jako prasata.

[Marcho]

Obecně chápu pravidla pravopisu, která zjednodušují čitelnost psaného textu tím, že zavedou jedinou spisovnou formu. Podle tohoto principu by existovalo jen jedno spisovné sloveso -- zhlédnout, které by mělo oba významy. IMHO nemá cenu rozlišovat významy slov, které v mluvené řeči tak jako tak nelze rozlišit.

[Rada]

Mno... jsem přesvědčený o tom, že s/z v tomto případě mění význam slova. Slovo "zhlédnout" je něco jako prohlédnout si - například "zhlédnout film", naopak slovo "shlédnout" znamená podívat se směrem dolů - opakem by pak bylo "vzhlédnout" - například "shlédnout přes okraj propasti". Pokud se v tomto nemýlím, má s i z svůj nezanedbatelný význam. I když to možná jde rozlišit podle použité předložky - tím si nejsem jistý.

viz. http://www.ujc.cas.cz/oddeleni/index.php?page=dottyd2007 , dotaz 38/2007

[Marcho]

Ano mění, ale v mluvené podobě jsou tato slovesa prakticky nerozlišitelná (neznám nikoho, kdo "shlédnout" přečte jinak než "zhlédnout"), takže význam tak jako tak musíte rozlišit z kontextu. Přijde mi divné, že by psaná podoba měla obsahovat více informací, než její přečtená podoba, a proto mi přijde smysluplnější mít v těchto případech jedno víceznačné sloveso.

[josi]

Pokud psaná podoba nabídne více informací, není pak nutné tolik přemýšlet o kontextu, a je tedy snazší text zpracovat. Například číst japonský text bez čínských znaků (jen v kaně) je peklo (nepoužívají se mezery, je tak těžké rozlišit i samostatná slova, natož pak mezi tou spoustou homonym uhodnout význam sdělení). Když takové usnadnění „parsování“ poskytuje i čeština, jsem jedině rád.

[Erbureth]

Mluvená podoba obsahuje mnohem víc nuancí (přízvuk, tempo a podobné...), které nám lépe umožňují pochopit kontext. Takže i v psaném textu podobná pravidla jenom vítám.

[otec]

Tak se nám tu k tématu rozpoutala skutečně zajímavá diskuze. Styďte se!

[Lol Phirae]

No, a co je vlastně tématem?

[Marcho]

Asi je tady spousta lingvistů a právníků, ale málo ekonomů a kryptologů...

[kralyk z abclinuxu]

Tak se nám tu k tématu rozpoutala skutečně zajímavá diskuze. Styďte se!

No, kdo ale by se mohl vyjádřit k tématu zprávičky? Je tu někdo, kdo Bitcoinu rozumí a umí ho v praxi použít? Já se přiznám bez mučení, že princip fungování téhle P2P měny mi uniká...

[kik]

Taky bych rád věděl, jaký účel to má.

[Jan Michelfeit]

No ne že bych tomu dokonale rozuměl, ale názor mám ;)

Co se týká soukromí, tak tam je ten problém, že všechny transakce (kdo-komu-kolik) musí být veřejné (nutnost kvůli double-spending). Každý účastník de facto zná celou mapu sítě i s historií transakcí. Jste sice pseudonymní, ale měla by se řešit spojitelnost transakcí jednoho uzlu. Tzn. uzly by minimálně neměly mít stálé ID a na každou transakci by se měl generovat nový keypair. To teď podle mě neplatí. No a pak je tu dokonalá sledovatelnost (že někdo někomu) – ve spojení s analýzou provozu taky zajímavá. Ale popravdě řečeno víc než o soukromí a „poctivost“ bych se bál DoS útoků – tahle problematika se v tom paperu myslím vůbec neřeší.

Z ekonomického hlediska je to taky docela lahůdka. Cena peněz je samozřejmě hlavně daná intersubjektivně – tj. necháme si s nimi platit, protože doufáme, že pak budeme moct zaplatit někomu dalšímu. Ale vždycky v historii měly peníze ještě nějakou primární subjektivní hodnotu. Komodity mají use-value (stříbro v průmyslu apod.), no a fiat money (Kč apod.) má velmi zjednodušeně hodnotu toho nebýt v lochu ;) Tohle BitCoin nemá – je to takový digitální ekvivalent vršků od piva ve Falloutu (kde neexistuje fabrika na vršky od piva). Momentálně by se za tuhle primární hodnotu dal považovat užitek z toho, že používám ten cool a trendy BitCoin, ale to může rychle vyprchat.

Je sice fajn, že se zásoba BitCoinu nedá nafukovat do nekonečna, ale bojím se, že až se vývoj ceny obrátí, tak nebude žádné dno, kam to může spadnout. Tzn. za půl roku tu může být zprávička, že BitCoin se prodává za 0,000001 USD.

Ne ne, moje srdce zůstává věrné Ripple.

[me vakérav]

Co se týká soukromí, tak tam je ten problém, že všechny transakce (kdo-komu-kolik) musí být veřejné (nutnost kvůli double-spending). Každý účastník de facto zná celou mapu sítě i s historií transakcí. Jste sice pseudonymní, ale měla by se řešit spojitelnost transakcí jednoho uzlu.

To je pravda, na fóru jsem kdysi i viděl nějakou webovou službu, kam zadám bitcoin adresu a vypíšou se všechny transakce, které na ní byly uskutečněny (ted jsem ji nějak nedohledal).

Tady je i problém s tím, že tahle databáze roste. Zatím to takový problém není, ale až bude, má vyjít nějaký light klient, který si bude pamatovat jen transakce v okolí… Vůbec s tou škálovatelností je to takové zvláštní.

Jste sice pseudonymní, ale měla by se řešit spojitelnost transakcí jednoho uzlu. Tzn. uzly by minimálně neměly mít stálé ID a na každou transakci by se měl generovat nový keypair. To teď podle mě neplatí.

Automaticky platí, ale jedním klikem si můžeš vytvořit novou adresu. A i se doporučuje používat pro každou transakci jinou adresu. Minimálně z toho důvodu vysledovatelnosti. Nicméně ty uzly, které jsou blízko tebe, vidí tvoji IP adresu a bitcoin adresu => tj. můžou si ty informace spárovat, i když bitcoin adresu změníš.

Celý systém je podle mě ještě lehce nedokonalý, je otázka, kam to půjde dál. Osobně bych to viděl podobně jako s Napsterem - ukáže cestu, kterou se vydá mnoho jiných, a sám umře.

Já si ale zatím nestěžuju, po první zprávičce tady jsem nakoupil bitcoiny za 500 Kč (ještě v nějakém nevýhodném kurzu, když byl nějaký zub) a dnes bych za to dostal trojnásobek

[slush]

To je pravda, na fóru jsem kdysi i viděl nějakou webovou službu, kam zadám bitcoin adresu a vypíšou se všechny transakce, které na ní byly uskutečněny (ted jsem ji nějak nedohledal).

blockexplorer.com

Tady je i problém s tím, že tahle databáze roste.

S tim puvodni navrh pocita, samotny blockchain (retezec generovanych bloku) je velmi maly (par desitek MB rocne). Mince z ruznych keypairu lze konsolidovat a pro samotne transakce tedy staci udrzovat pouze kratkou hostorii. Ve skalovatelnosti bych _zasadni_ problem nevidel.

na každou transakci by se měl generovat nový keypair. To teď podle mě neplatí.

Novy keypair je na jedno kliknuti. Anonymita je resitelna mnoha zpusoby, existuje i webova pracka bitcoinu, existuje podpora Toru apod.

Celý systém je podle mě ještě lehce nedokonalý,

Referencni implementace, "Bitcoin klient" ma do dokonalosti urcite daleko, ale protokol a sit samotna je podle me na velmi dobre technicke urovni. Mozna jsou spatne pocity zapricinene pouhou neznalosti .

[Jendа]

Nechceš o tom algoritmu něco napsat, třeba i článek?

[slush]

O kterem algoritmu? O zmensovani block chainu? To je v praxi dost jednoduche, soucasti samotneho block chainu totiz nejsou samotne transakce, ale jenom jejich merkle hash (hash stromu transakci), ktery je konstantne velky, nezavisly na mnozstvi transakci uvnitr.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, dík za info, mě hlavně ale zajímá, jak je ošetřený to, aby si člověk nemohl vyrobit svoje bitcoiny a něco za ně pak koupit..?

[me vakérav]

Každý blok bitcoinů musí splňovat nějakou matematickou podmínku. Vtip je v tom, že:

• je dokázáno, že bloků, které tuto podmínku splňují, je konečně mnoho, resp. nějaké přesné množství
• je extrémně těžké takovou kombinaci nalézt
• čím už je více objevených bloků (kombinací), tím je těžší najít další blok (obtížnost se výrazně stupňuje)
• každý může ověřit, zda nový bitcoin splňuje podmínku, tj. je-li platný

Čili ano, člověk si může „vyrobit bitcoiny“, ale je to tak výpočetně náročné, že proud na to spálený stojí mnohokrát více. Myslím, že se zatím trošičku vyplatí počítat nové bitcoiny na grafárnách, jinak ne.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, díky za objasnění...

[trekker.dk]

Podle toho, co píšou na webu, se generování bitcoinů ještě pořád vyplatí.

[pc2005]

No právě člověk si je může vygenerovat.

[slush]

Ano, ale ne ze vzduchu. Nechci se o tom ted vic rozepisovat, ale je to zcela ekvivalentni tomu, ze muzete vzit krumpac, ryzovaci misku a vyrazit na tezbu zlata. Je to neco za neco. Nekdo zlato tezi a vynaklada financni a casove prostredky a nekdo zlato kupuje uz jako uncove cihlicky. Rika se tomu delba prace.

[pc2005]

Jj tohle vím.

[Bilbo]

Co se stability měny týče, vidím dva menší problémy:

- legální problémy - někteří tvrdí, že používat bitcoin je v ČR ilegální, pokud se ukáže že mají pravdu, může to být problém. V ostatních zemích můžou být podobné problémy s legalitou. Dá se čekat, že pokud bitcoin získá na popularitě, tak se v tom státní moc (policie, soudy, právnící ...) asi začne šťourat.

- peníze od prvních lidí - nevím přesně jak dlouho je tu bitcoin, ale při konstantním tempu generování nových bitcoinů se dá čekat, že autor plus případně první lidi co si tohohle systému všimli mají celkem vysoké množství bitcoinů, tedy drží značné procento kapitálu. Pokud by se rozhodli ho začít utrácet (např. protože bitcoin stoupne zajímavě na hodnotě), mohli by měnu poněkud destabilizovat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne ne, moje srdce zůstává věrné Ripple.

Ripple vychazi z IMHO mnohem smysluplnejsiho konceptu nez Bitcoin (ktery me spis pripomina dobre kamuflovane letadlo). Ale co jsem koukal na jeho stranky, tak me prijde, ze v cele te siti duvery, na ktere je Ripple postaveny, chybi nektere klicove parametry - zatimco casto se zminuje, ze pri vytvareni linky v siti duvery kazdy specifikuje limit kreditu, ktery druhe strane je ochoten poskytnout (do jake vyse je ochoten akceptovat jeho IOU), nikde uz se tam nezminuje, ze by uzel mohl (a mel) nastavit celkove mnozstvi IOU, ktery je ochoten emitovat. Pritom z toho prameni hlavni riziko - nikoliv z akceptovani cizich IOU, ale z emitovani vlastnich. Nevim, zda to ten software umoznuje nastavit, ale fakt, ze se o tom nikde na jejich webu nezminuji, ukazuje, ze ta sit stoji v podstate na tom, ze vsichni tohle riziko ignoruji - kdyby to neignorovali a kazdy tam nejaky takovy limit mel, tak se nejspis brzy zhrouti routovani plateb, nebot se ukaze, ze byt prostrednikem pro transakci cloveka vlastne dost omezuje - i kdyz jeho balance zustane na nule, tak to snizuje jeho volny disponsibilni kredit.

[Jan Michelfeit]

Nějak nechápu, o jakém riziku se bavíme. Hlavní riziko vlastní těm IOU je riziko pro věřitele, že dlužník nezaplatí, a to se právě řídí tím limitem akceptace. Samozřejmě pokud jako prostředník emituju IOU pro potřeby platby, tak zároveň dostávám IOU od předchozího uzlu a tam vstupuje do hry můj limit vůči tomu předchozímu uzlu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Hlavni riziko toho, kdo vystavuje IOU, ze je jejich drzitele budou chtit proplatit (v zakonnem platidle) a pripadne pouziji proti nemu zakonne prostredky (napr. exekuce). Proto by nikdo nemel vystavit celkem vic IOU, nez kolik ma snadno zpenezitelnych aktiv (a tam lze jen tezko pocitat jeho aktiva ve forme IOU ostatnich). Jinymi slovy - ten system micha (nerozlisuje) ochotu poskytnout kredit pratelum z prostredu, ktere vlastnim, a ochotu poskytnout kredit pratelum z prostredku, ktere si pujcim od ostatnich.

[⧠ A = 0]

Jinymi slovy - ten system micha (nerozlisuje) ochotu poskytnout kredit pratelum z prostredu, ktere vlastnim, a ochotu poskytnout kredit pratelum z prostredku, ktere si pujcim od ostatnich.

Čili v principu to funguje stejně jako jakákoliv "běžná" měna.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No to prave neni pravda - u "bezne" meny bezni akteri (spotrebitele a podniky) IOU obvykle neemituji, ale pouzivaji IOU emitovane specialnima akterama (banky a centralni banka). Bezni akteri jsou obvykle v plusu (alespon co se tyce okamzite splatnych zavazku), specialni akteri jsou pred takovymi legalnimi kroky do znacne miry chraneni.

[slush]

Ne ne, moje srdce zůstává věrné Ripple. Ripple vychazi z IMHO mnohem smysluplnejsiho konceptu nez Bitcoin .

Ripple a Bitcoin jsou dva naprosto odlisne projekty, ktere se krasne doplnuji. Nyni Ripple podporuje Bitcoin jako "oficialni" menu. Dovolim si rict, ze kdo porovnava tyto dva projekty, zrejme nepochopil smysl jednoho z nich. Ripple prece neni platebni system!

(ktery me spis pripomina dobre kamuflovane letadlo)

V cem konkretne? Pripomina vam letadlo i zlato a aktualni vyvoj jeho ceny? Zrejme totiz narazite na zpusob generovani Bitcoinu, kdy kvuli rostouci slozitosti generovani a zaroven rostouci cene Bitcoinu vydelali ti, kteri prisli drive, vice nez ti pozdeji. To je samozrejme pravda, kazdopadne cena Bitcoinu je dana ciste poptavkou a apriori nesouvisi se slozitosti generovani.

Navic, a to chci zduraznit, generovani Bitcoinu je jen urcity "bootstrapping" ekonomiky; proste musi existovat neco, cim se mince vytvori. Osobne nepovazuji generovani za smysl Bitcoinu (byt se mu osobne velmi intenzivne venuji).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ripple prece neni platebni system!

Ripple stejne jako Bitcoin je menovy system [*] a oba lze pouzivat k placeni. Ze Ripple-penize nemaji vlastni 'menu' a jsou denominovane v jinych menach (dolarech, euro, bitcoins) je nepodstatny detail.

[*] Teda Ripple by z urciteho pohledu slo spis povazovat za meta-menovy system - nastroj pro budovani menovych systemu.

V cem konkretne? Pripomina vam letadlo i zlato a aktualni vyvoj jeho ceny?

To je spis bublina - ta vychazi z jiz existujiciho aktiva, zatimco BTC bylo cele vytvoreno, bez jakychkoliv realnych zavazku emitoru. Od klasickeho letadla se to lisi v podstate jen ve dvou aspektech: BTC lze stale jeste generovat (zatimco u cisteho letadla by vsechny tokeny byly vygenerovane na zacatku autory) a zisk pro jednotlive ucastniky je zprumerovany - u letadla zisk jednotlivce zavisi na tom, kolik se mu povede sehnat 'zakazniku', tady zisk (reprezentovany narustem ceny v dusledku rigidni nabidky a narustu poptavky) vsech zavisi na tom, kolik se jim spolecne povede sehnat 'zakazniku' v dalsi generaci.

[slush]

Ripple stejne jako Bitcoin je menovy system [*] a oba lze pouzivat k placeni.

OK, mozna tomu nerozumim ja. Jak pomoci Ripple zaplatim za zbozi? Kde muzu "nakoupit" Ripple kredit, jak muzu obchodovat s nekym, koho neznam?

Z Ripple FAQ:

Why should I pay anyone back?

You are putting your friend in uncomfortable position of having to make good on your debts to maintain their good name.

Jestli to nemotam pate pres devate, tak aby system dobre fungoval, potrebuji mit hromadu konexi, aby existoval nejaky kredit mezi mnou a clovekem, se kterym chci obchodovat. Obavam se, ze v pripade, ze budu riskovat svoje jmeno za kredit svych znamych, budu _velmi_ zvazovat, koho pridam do sve site a s jakym kreditem.

Ja zatim Ripple pouzivam jako evidenci pujcek a plateb pres Bitcoin, proto myslim, ze se systemy doplnuji. Ale opravdu nevim, jak muzu zaplatit z eBay komukoliv za zbozi pomoci Ripple...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale opravdu nevim, jak muzu zaplatit z eBay komukoliv za zbozi pomoci Ripple...

Musi existovat cesta v 'grafu kreditni duvery' mezi tebou a prodejcem a dostatecne 'kreditni kapacite'. Ripple jako decentralizovany system uz neresi, kdo by ji vlastne mel zajistit. Bud muze byt formou neformalnich kreditnich vazeb pres sit pratel, nebo treba eBay sam muze provozovat ripple node a poskytnuti kreditu kupujicimu podminit slozenim penez (pak takova cesta bude kupujici-ebay-prodavajici).

[slush]

Coz vlastne potvrzuje fakt, ze Ripple je sit duvery, nikoliv transakcni system. Potrebuje neco (dolar, euro, stravenky, Bitcoin), co poslouzi jako samotny prenositel hodnoty. Ripple proste neni měna.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne, Ripple je menovy system, protoze menu (ve forme IOU jeho uzivatelu) emituje. Sice nema vlastni denominaci, ale to neni zcela neobvykle. Nejedna se o komoditni menu (jako bitcoin nebo bezne, na zlato vazane 'hard money' 19. stoleti), ale kreditni menu (tak jako soucasny bezne pouzivany monetarni system). Kreditni penize nejsou nic jineho nez formalizovany system pro vzajemne zapocitavani zavazku.

[slush]

tj. necháme si s nimi platit, protože doufáme, že pak budeme moct zaplatit někomu dalšímu.

Ano, presne tak, prave jste definoval funkci penez. Penize nikdy nemely hodnotu samu o sobe. Drive hodnotu penez (mnozstvi penez v obehu, jedinecnost/nefalsovatelnost) garantoval stat. Dnes to neni nutne, protoze za hodnotu penez ruci kryptografie .

bych se bál DoS útoků

Souhlas, toto je riziko. Posledni dobou se o tom vice a vice mluvi a zda se, ze se hleda i nejake reseni .

že až se vývoj ceny obrátí, tak nebude žádné dno, kam to může spadnout

Mluvite o dolaru?

Ne, ted vazne . Nejvetsi hrozby projektu jsou: a) nalezeni bezpecnsotni diry b) ztrata zajmu o anonymni, bezplatnou, okamzitou a jednoduchou cestu plateb po Internetu.

U bodu a) si nemuzeme byt nikdy jisti. Bod b) se zatim nejevi jako realny, mnozstvi lidi zajimajici se o Bitcoin se v poslednich mesicich rapidne zvetsuje, a myslim, ze opravnene.

[slush]

Je tu někdo, kdo Bitcoinu rozumí a umí ho v praxi použít? Já se přiznám bez mučení, že princip fungování téhle P2P měny mi uniká...

Ano, ja Bitcoiny bezne pouzivam. Mimo placeni prispevku na torservers.net a nakupu nejakeho HW z USA jsem za Bitcoiny mel minuly tyden i vyborny obed .

Jinak princip je jednoduchy - _velmi_ zjednodusene, z ciste uzivatelskeho hlediska, se jedna o decentralizovany Paypal. Tj. za ceske koruny nakoupim Bitcoiny (ekvivateln Paypal USD) a pote muzu Bitcoiny prevadet na ucty ostatnich lidi (vcetne opravdovych mikrotransakci jako 20 haleru!), pripadne je prijimat za sluzby/zbozi a nazpatek prevadet na CZK. To vse online, zdarma, bez poplatku, bez moznosti storna plateb, anonymne (dobre, tak pseudonymne). Nehledej za tim nic slozitejsiho.

Samozrejme system sam musi resit hromadu veci, ktere Paypal resit nemusi. Napriklad tzv. "double spending", tj. aby neslo jednu minci utratit dvakrat. Ale to bysme zachazeli do detailu...

[kralyk z abclinuxu]

Hardware a oběd za bitcoiny? V komixu jsem si z toho dělal srandu, ale tohle zní opravdu zajímavě
Mohl bych se zeptat, kde se dá takovej oběd za bitcoiny koupit?
A taky, čistě hypoteticky, kdybych nakoupil pár bitcoinů a vzápětí je prodal, byla by tam ztráta?

[slush]

Mohl bych se zeptat, kde se dá takovej oběd za bitcoiny koupit?

Staci si zapomenout penezenku doma a mit kolegu, ktery chce koupit par Bitcoinu :).

A taky, čistě hypoteticky, kdybych nakoupil pár bitcoinů a vzápětí je prodal, byla by tam ztráta?

Zalezi od koho a jakym platebnim kanalem. Pokud jde o placeni pres Internet, napriklad Paypalem, tak tam je par procent ztrata na poplatcich. Kazdopadne treba nakup od nekoho v CR s platbou v hotovosti nebo Mbankou muze mit naprosto minimalni spread. Ja osobne se treba ridim kurzem na mtgox.com, ktery ma prave ted spread nakup-prodej 0.35 Kc / Bitcoin (po prepoctu z USD). Kazdopadne je fer rict, ze kurz Bitcoinu dokaze byt velmi divoky, takze hodne zalezi na momentalni situaci.

[Já]

Jen taková zajímavost, jeden BTC je teď za 7-8 dolarů což je nějakých 100-120Kč

[info@bitcoiny.cz]

Bitcoiny můžete nabízet a poptávat za koruny (a potom snad i prodávat a kupovat) na serveru http://bitcoiny.cz Dneska ráno jsem ho spustil.