Bitcoin překonal hranici 20 000 dolarů (diskuse)

[billgates]

Je to aj tak vsetko len bublina/lietadlo/ponzi, hurr durr. Mozem si za bitcoin kupit rozok v potravinach? Check-mate bitcoinisti.

[corwin78]

Můžeš, ale nechtěl bys to udělat, protože poplatek za platbu by byl vyšší než cena rohlíku - leda by obchod implementovat Lightning Network a nakupoval bys tam pravidelně. Nicméně Bitcoin je aktuálně považován spíše za digitální zlato a do sámošky také nepůjdeš se zlatou cihlou.

[MMMMMMMMM]

Na to, že je to jen bublina, za ty roky pěkně narostl. Ten bitcoin. ;)

[zdenek2008]

Zkus se zeptat toho chasnika co pred casem vyhodil nepotrebny hard disk na kterem je klic k 7500 BTC. HDD lezi na smetisti v Newportu...

[spam]

https://www.theregister.com/2020/12/16/wifi_memory_hacking/

[JiK]

Neprijde vam zvlastni, ze cim vic se kdysy normalni staromodni kapitalisticke meny vydavane statem "vylepsuji" a pridavaji se jim "socialni rozmery" a "zodpovednost" a moudre rizeni centralnimi bankeri a politiky, vsech pohlavi, kteri uspesne resi globlani otepleni, genderovou rovnost, socialni spravedlnost, rasove a ekologicke otazky, tim vic tyto meny stoji za hovno a ztraci duveru?

[Agent]

Nepřijde :)

[kralyk z abclinuxu]

ROFL. O tom, že by centrální bankéři řešili ekologický problémy, slyšim poprvý. A nezlob se, ale přijde mi to poněkud nepravděpodobný. Ale možná se pletu a došlo k nějakýmu posunu. Máš k tomu nějaký další informace? Myslim konkrétně k tý ekologii, nějaký gendery apod. mě nezajímaj.

[billgates]

Central banks are waking up to climate change dangers. It’s about time, Banks don't want to lend to Australia coal miners any more a bambilion podobnych odkazov na prvej strane vyhladavania na google.

[JiK]

Vis, kdo je videt nechce, da si zalezet, aby je nevidel, prestoze jsou "skryte" na prvni strane vyhledavani...

[kralyk z abclinuxu]

Proč bych je nechtěl vidět? Jestliže to je skutečně pravda, pak je to dobrá zpráva. Ono to koneckonců dává smysl, pokud někde je například oproti předchozí dekádě vyšší riziko požárů nebo jiných environmentálních problémů, pak není divný, že se to promítne např. do rizikovosti investicí, cen pojištění, ročních nákladů na údržbu infrastruktury a tak dále. A to jsou věci, které neokecáš politickým sarkasmem.

Tohle je zas důsledek toho debilního pravolevého rozdělení, který redukuje veškerý problémy na "my" a "oni", takže ve výsledku s některými lidmi je prakticky nemožné se bavit o třeba ekologii, aniž by do toho okamžitě nepřimíchali gendery, centrální plánování, rasismus a jánevim co všechno ještě.

Přitom třeba takovému hořicímu lesu je úplně jedno, jestli seš levičák nebo pravičák, životy a majetek zničí všem v dosahu zcela bez ohledu na politickou orientaci. Tj. chce to se trochu oprostit od toho tribalismu. Chápu, že ti vadí levice, která se snaží na ty problémy upozorňovat a zároveň si k tomu přibalovat svoji agendu a přihřívat si na tom svou polívku, ale neznamená to, že ty problémy neexistují.

[cezz]

Ja si tak nejak myslim, ze v pripade toho uhlia si zrejme spocitali ze to nema dlhodobo buducnost a teda to nie je dobra investicna prilezitost. Tak sa rozhodli to prezentovat ako snahu spravat sa ekologicky, co im navyse prinesie extra PR body.

Inak povedane, keby tam bola sanca ze to prinesie seriozny zisk (v porovnani s inymi investicnymi prilezitostami) tak by nasli sposob ako do toho ist.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Gréta]

pod městama barákama chráněnejma krajinejma voblastmama pralesama toho uhlí eště sou celý hromady uplně nenačatýho :O :D :D ;D

noa dokuď jako bude uhlí vzemi tak nebude pokoj :D kdyby to ekologisti s našima planetama mysleli dobře tak jako první pudou kopat do hlíny aby už ten pokoj tady jakoby byl a mohli by jít zachraňovat zase něco uplně jinýho :D ;D

[_]

https://forbes.cz/zemrel-miliardar-frantisek-stepanek-vladce-sokolovske-uhelne/

[Lorenzo]

Ne. Lidi, kteri meni staromodni kapitalisticke meny vydavane statem za bitcoiny to nedelaji proto, ze jim neveri, ale proto, ze veri, ze hejlove, kteri prijdou po nich, jim za bitcoiny daji jeste vice staromodni kapitalisticke meny vydavane statem.

[Martin Tůma]

Vzhledem k tomu, že VISA a MasterCard zařízli Pornhub a nyní se tam dá platit pouze Bitcoinama, není ten nárůst vůbec překvapivej. Pokuď tahle politická agitka karetních společností bude dál pokračovat (Pornhub není zdaleka první firma, kterou karetní společnosti kvůli neomarxistické ideologii zařízly), tak Bitcoin poroste ještě mnohem víc. Skoro uvažuju, že si nějaký nakoupim...

[Jendа]

Tak oni zařízli třeba i testy na čovid.

Pak si vzpomeňme na všechny ty případy kdy exekutor někomu zablokoval účet: zcela neoprávněně; kvůli pohledávce za 10k celý účet se statisíci; účet včetně sociálních dávek atd.

A na banky které svévolně odmítnou někomu založit účet. V Německu to řeší tak, že mají „Basiskonto“, které banka nemůže nikomu odmítnout vést až na několik naprosto jasně vymezených případů rozhodnutých soudem (prokázaný masivní fraud).

Taky se těšíte na bezhotovostní budoucnost? Až kohokoli zablokováním účtu hned kompletně vyřadíme ze života?

[Bherzet]

Zatím se to musí pracně řešit vyvíjením tlaku na zaměstnavatele, aby někoho (v ČR nezákonně) vyhodil. Bohužel si stále může najít práci jinou a za své hříchy proti lepším, spravedlivějším zítřkům tak pykat jen po omezenou dobu. Až celému finančnímu světu budou dominovat dvě tři korporace, které nebude možné obejít např. právě hotovostí, bude našim „levicovým“ přátelům stačit zatlačit na těchto pár místech u manažerek pro diverzitu a sociální smír. Existující účty zablokovat, nové nedovolit otevřít. Barterové obchody budou zakázané spolu s hotovostí a i kdybys měl majetek, nebudeš schopný ho prodat (protože nemáš ten účet v bance) a koupit si za něj rohlíky. Gotta love the future!

[Antibitcoinista]

Já na tyhle imaginární věci nevěřím. Dá se to chytit do ruky? Ne? Tak jak se s tím muže dát platit? Nic nenahradí klasické peníze které mají skutečnou hodnotu ne nejaké imaginární číslo co nic neznamená.

[Bherzet]

Peníze mají hodnotu, protože lidé věří, že mají hodnotu. Stejně tak Bitcoin.

[Jendа]

které mají skutečnou hodnotu

Přesně do okamžiku, než se centrální banka rozhodne přidat k číslu na papírku nulu. Nebo tři . (ne že by v tomhle byl z hlediska stability Bitcoin lepší, za posledních pár jsme viděli, jak se může jeho hodnota taky o řád měnit)

Nic nenahradí klasické peníze

Klasické peníze co se chytají do ruky se blbě posílají počítačovou sítí.

[JiK]

at zkusi pridavat nulu k bedne naboju nebo ke zlate cihle. Vsechny tyhle budovani lepsich zitrku konci tim, ze jedine, co ma hodnotu jsou zbrane & munice, antibiotika a zlato.

Klasické peníze co se chytají do ruky se blbě posílají počítačovou sítí

Zase fungují i tam kde není el. zásuvka.

[Gréta]

politici co si jakoby nestihli na btc včas vsadit mužou říct že tim stejně platěj jenom samý terroristi/pedofylové aže seto v zájmu národní bezpečnosti prostě jako musí zakázat všecky tydlety pedofylní terroristi se musej někam zavřít a bude vymalováno :O :O :/ :/

[Agent]

Nic nenahradí klasické peníze které mají skutečnou hodnotu ne nejaké imaginární číslo co nic neznamená.

https://www.e15.cz/byznys/ostatni/bochnik-chleba-za-miliardu-takova-byla-hyperinflace-mezivalecneho-nemecka-1327665

Jaký je rozdíl mezi číslem na papíru a číslem na harddisku?

[PetebLazar]

Jak se stanovuje kurz bitcoinu k US$?

Odvíjí se od ceny za jakou se realizuje nákup/prodej?

Jak víme, že dotyčná transakce neproběhla z jedné peněženky do druhé u stejného vlastníka?

Jaké by byly náklady (v bitcoinech/US$) spojené s takovou transakcí?

Dá se stanovit objem transakcí mezi různými subjekty (skutečných prodejů/nákupů)?

[Jendа]

Odvíjí se od ceny za jakou se realizuje nákup/prodej?

Ano, přesně tak.

Jak víme, že dotyčná transakce neproběhla z jedné peněženky do druhé u stejného vlastníka?

Nijak. Můžeš to podvodné schéma trochu rozvést?

Jaké by byly náklady (v bitcoinech/US$) spojené s takovou transakcí?

To se extrémně liší podle denní doby a stavu sítě, od 0.1 Kč po 1000 Kč. A teda centralizované burzy budou mít asi nějaké transakční poplatky v řádu promile.

Dá se stanovit objem transakcí mezi různými subjekty (skutečných prodejů/nákupů)?

Ne.

[billgates]

Myslienka je asi taka, ze niekto, kto ma dost BTC moze predavat sam sebe a tym zvysovat "cenu" v EUR/USD s tym, ze obetuje transakcne a burzove poplatky. Mapriklad mam k dispozicii 10 000BTC a milion USD, tak si sam sebe predam BTC za milion USD, cim zvysim hodnotu, za ktoru sa BTC obchoduje. A potom zvysne BTC predam inym ludom, ktori budu nakupovat za vyssie ceny.

[JiK]

mimochodem, pry bylo prokazano, ze ta minula (2018) vlnka BTC, kdy se dotykal 20 tisic dolaru byla zpusobena umele malou hrstkou hracu, kteri zmanipulovali trh...mozna dokonce hrac jedinny...na kazdy pad kamarad tehdy asi 3 prodal, protoze je mel z pradavne doby, a koupil si bavoraka.

https://www.wsj.com/articles/large-bitcoin-player-manipulated-price-sharply-higher-study-says-11572863400

[kralyk z abclinuxu]

mimochodem, pry bylo prokazano, ze ta minula (2018) vlnka BTC, kdy se dotykal 20 tisic dolaru byla zpusobena umele malou hrstkou hracu, kteri zmanipulovali trh...

https://www.wsj.com/articles/large-bitcoin-player-manipulated-price-sharply-higher-study-says-11572863400

Njn, Tether, to je slušnej shady byznys. Mimochodem tohle se přesně stane, když máš neregulovaný bakovnictví, jak sis to pochvaloval v komentáři výše. Ta jejich 'garance' 1 USDT = 1USD má gumovou definici a všichni taknějak tušej, že reálně to je s největší pravděpodobností bullshit...

[Jendа]

tak si sam sebe predam BTC za milion USD, cim zvysim hodnotu, za ktoru sa BTC obchoduje

To nechápu, tím myslíš jako že sám sobě prodáš 1 BTC za 1M USD? Jak bys to provedl? Nebo jako že vyklopíš na burzu 1M USD za Market cenu? K čemu pak potřebuješ ty svoje bitcoiny?

[billgates]

Nie, velmi zjednodusene, mam 10k BTC a 1M USD k dispozicii. Na burze postupne prelievam moje BTC a USD dookola (davam nakup BTC za stale vyssiu hodnotu v USD), co postupne zvysuje cenu BTC voci USD. Prichadzam o poplatky, ale s tym, ze neustale zvysujuca cena BTC mi to kompenzuje. Ak stale dokazem predat svoje BTC za novu cenu, tak zarobim slusne prachy. Na konci budem mat 9k BTC a kludne aj 2M USD. Berte to ako extremne zjednodusenu schemu. Ide o to, ze ked mam k dispozicii pomerne slusny obnos nejakej meny a nestoji proti mne institucia, ktora by mohla zakrocit inflaciou, viem vyhnat hodnotu meny do sialenych vysok. Samozrejme, prestava to byt zaujimave, ked uz nikto iny nie je ochotny nakupovat za danu cenu, cize sa to nesmie prehnat. Sazmorejme, toto nie je len vlastnost BTC, ale aj zlata a inych komodit, kde neexistuje autorita, ktora by vedela kedykolvek zaplavit trh. Ak by som mal teraz k dispozicii velke mnozstvo USD a zlata, viem kludne zdvojnasobit cenu zlata v priebehu par hodin.

[zdenek2008]

no a cas od casu si takto nejaci hosani nabehnou rovnou na lopatu:

https://www.coindesk.com/us-department-of-justice-cftc-probe-crypto-market-manipulation-report

https://coingeek.com/bitmex-founders-indicted-on-criminal-charges-sued-by-us-regulator/

https://cointelegraph.com/news/execs-from-99-fake-exchange-face-charges-over-market-manipulation

[Aleš Kapica]

Jediný, kdo má z tohoto hype užitek jsou banky, které se převodem těchto virtuálních měn elegantně vyhnou prostředníkům při převodech peněz z destinací kde nemají své pobočky.

Fakt bych chtěl vidět fyzika, co by koupil za 10 mega bitcoiny, jak se mu je podaří - pokud možno bez ztráty zase prodat.

[Aleš Kapica]

Spíš než měna, je bitcoin virtuální obměnou cenného papíru. Který lze (na rozdíl od cenného papíru) podle potřeby dělit a scelovat.

[PetebLazar]

Cenný papír (např. akcie) v daném okamžiku kromě své tržní hodnoty i reprezentuje podíl na majetku konkrétní společnosti, případně nominální hodnotu (např. dluhopis). Proti tomu bitcoin (nekryté kryptoměny obecně) mají pouze svou tržní hodnotu, jedinou jinou hodnotu u bitcoinu představuje (se záporným znaménkem) možná tak součet nákladů na jeho vytěžení a do těchto nákladů nezahrnuté související ekologické škody.