Bitcoin překonal hranici 40 000 dolarů (diskuse)

[Roman]

Předchozí diskuse: $1000, $1500, $3100, $7000, $8000, $9000, $10000, $12000, $20000, $30000 Díky za zábavu po všechny ty roky :)

[Ovoce]

Ale to důležitější: Už si McAffee sežral péro?

[neznámy]

Čo ma spoločné Globalne oteplovanie a Bitcoin? nič proti technologiam ale draha cena

[MakeIranBombedAgain❗]

tttssssssss ať sou voteplovači rádi že jim jako těžaři spalujou solární přebytky a chráněj přenosovou soustavu :D :D ;D ;D

[rarach lelek]

Neco si prejte, pada Bitcoin.

[Olaf]

On prý sedí, ne? Tak to mu ho sežral už dávno někdo jiný.

[Ovoce]

No já doufám, že ho vzali do vazby právě kvůli tomu, aby se z těch závazků nevyvlíkl.

Mohlo by se to udělat v rámci exekuce jeho daňovejch a dalších dluhů. Uříznou mu šulína, nacpou mu ho do tlamičky v přímým TV přenosu a věřitelé se podělí o výnosy z reklamy případně prodeje stremovacích práv a přinejhorším se to může monetizovat na youtube ať to sbírá views.

[MakeIranBombedAgain❗]

jakože ten antivirus?? :O :O

[Kecy]

Ona ta chronologie byla trošku jinak, ale to by potom ty řeči o bublině začaly moc dávat smysl, co?

[kvr]

Nebyla výrobní cena ještě před rokem někde kolem 7500$ ? Jaký má smysl kupovat něco za pětinásobnou cenu? Davové šílenství chápu, ale až v takovém měřítku...?

[nemam]

Kup si miliBTC, tam máš cenu pořád rozumnou jen $40/mBTC. To pořád jde, zatím stále začíná. Na BTC nemá, ale jednou ho určitě dožene :D

[Agent]

Vsadíme se, jestli padne mega (v přepočtu na Kč)? Ale nechci pak vidět ten strmej pád... Jakože asi přijde. Mohli bychom ještě tipovat kam se to pak propadne.

[rarach lelek]

Pad to bude tak vostrej, ze i ziletky se budou stydet za svou tupost.

[rarach lelek]

Nezbyva nez pogratulovat tem, kdoz na Bitcoinu vazne vydelali.

Vydelat na Bitcoinu je, dle meho, radna fuska a velke nervy. Nejdriv je treba cekat a cekat, klidne i 10 let. V prubehu te doby musi majitel ty sve Bitcoiny chranit jako oko v hlave vuci vsem tem hackerum a podvodnym bitcoinovym burzianum. Kdyz tohle vsechno zvladne, je treba ten Bitcoin prodat v tom spravnem okamziku. Prodat ted za 40 tisic nebo az za mesic za 80 tisic $? Ale nebude uz treba za ten mesic po bubline? Skutecne tezka volba. A samotny prodej, to musi byt kapitola sama o sobe: Podari se skutecne prodat ten Bitcoin vcas, tak aby klaplo tech kyzenych 40 tisic $, kdyz udajne kolabuji burzy?

Parada! Bitcoin se podarilo prodat v pohadkovem kurzu a ted je treba nejak prestehovat penize z bitcoinove burzy do realne banky. A teprve tady zacina to skutecne peklo. Par milionu, ktere stastlivci pritecou ze zahranici na bezny bankovni ucet, spusti takovy administrativni 'shit avalanche', ze statlivec na pomerne dhlouhou dobu na sve stesti pozapomene. Bude muset totiz resit nekonecny retez problemu s bankou, financnim uradem, socialni pojistovnou, zdravotni pojistovnou, policii, protoze bude podezrely z danovych uniku, prani spinavych penez a mozna i z podpory terrorismu. Nakonec bude tento bitcoinovy stastlivec rad pokud neskonci pred soudem.

Takze jak jsem psal jiz vyse, je to fuska.

[BoneFlute]

Teda čistě teoreticky, hodit na PayPal, nebo na více různých účtů, a posílat si menší částky, ne?

Naopak, tato část by mě bavila.

[Ovoce]

Tak to bys teprv možná narazil.

[BoneFlute]

Jakto?

[MakeIranBombedAgain❗]

nóó když si jakoby navlíkneš černou lyžařskou kulku a pudeš vo půlnoci poulici k bankomatu s nářadím seš jako hnedka každýmu jasnej :D ;D když ale jako k tomu bankomatu pudeš v poledne v montérkách a voranžový vestě si tě dlouho nikdo nevšimne :D :D ;D ;D

[xkucf03]

Zrovna PayPal bych vůbec neriskoval – ten je známý tím, že lidem zkonfiskuje peníze nebo je zadrží na tak dlouhou dobu, že je to zruinuje. V podstatě jediný scénář, kdy je PayPal použitelný je, když jsi v roli zákazníka a peníze jdou směrem od tebe. Ale ani tam to není 100% – už dvakrát se mi stalo, že PayPal moji platbu zablokoval a já jsem nemohl nakoupit to, co jsem potřeboval. Ano, je to jen malý zlomek z celkového počtu nákupů, ale zrovna ten jeden případ byl dost nepříjemný.

[Šílený Max]

Já nakupoval zrovna včera na eBay a platil přes PayPal. Nebo spíš chtěl zaplatit. První nákup prošel. Pak jsem si chtěl koupit druhou věc, na eBay vypadalo všechno OK, poštovné do ČR, summary objednávky... ale když jsem kliknul na tlačítko zaplatit přes PayPal, tak PayPal chvíli točil kolečkem jako že mám čekat a pak vyplivl chybovou hlášku, že se platba nezdařila. Bez jakýchkoli podrobností - člověk nemá šanci zjistit, kde je chyba, takže ji ani nemůže odstranit. Zkoušel jsem to asi pětkrát + obnovovat stránku, zavírat prohlížeč, vypínat uBlock, zkoušel zboží vložit nejdřív do košíku a pak teprve platit... nic nepomohlo. Pak jsem potřeboval udělat ještě jeden nákup (vše hned po sobě, v rozmezí pár minut), opět přes eBay+PayPal a ten prošel naprosto hladce. Následně jsem zkusil ještě jednou koupit tu druhou věc a zase to nešlo. Prostě smůla: blokujeme tvoji platbu a neřekneme ti proč. Člověk se může leda domýšlet - ta druhá věc byla zapalovač Zippo - možná je to považováno za "závadné", ale proč to pak vůbec nabízejí? Kontaktovat jejich helpdesk nemá smysl, párkrát už jsem to zkoušel. Nejdřív vám odpovídá AI. Když nedáte pokoj, tak se vám začne "věnovat" nějaký negramot odkudsi z tramtárie, což je možná ještě horší. Trvá to tři čtyři dny a závěr z toho není žádný - platbu prostě provést nejde, pravý důvod se nedozvíte, budou vás jen zdržovat banalitami, na které přijdete sami (vypnout/zapnout počítač, zkontrolovat platnost karty, mít dostatečné limity...). Vycházíte z toho jako zpráskaný pes, blbec, který u nich chtěl utratit nějaké peníze, naiva, který si myslel, že helpdesk snad něco vyřeší a pomůže.

[Max]

Nechápu, co do toho pleteš sociálku a už vůbec nechápu, proč zdravotku. A jaký reálný problém bych měl mít s tou bankou?
Jediný problém, který nastane, by byl s finančákem, resp. ten by nastal, pokud bych to asi správně nezdanil. Já v tom problém nevidím.
Zdar Max

A neplatí se sociálka a zdrávka ze zdanitelného příjmu?

[Michal]

Z kapitalovych vynosu, dividend, uroku z vkladu, jednorazovych prijmu a tisice daksich veci ne.

[rarach lelek]

Vazne si myslite, ze zdravotni a socialni pojistovne jen tak napisete, ze toto jsou prijmy, ze kterych se neplati prispevky na pojisteni a ony vam proste uveri? Inu, snete dal.

Banky maji z narizeni EU povinnost zjistovat zdroje penez. Vetsinou to je tak, ze kdyz vam chodi v pravidelnych mesicnich intervalech jista castka v rozmezi platu beznych smrtelniku, nepovazuji to banky za podezrele. Ovsem zkuste si prevezt z jednoho vaseho uctu u jedne banky na jiny vas ucet u jine banky par milionu najednou. Nejsem si jisty, zda se vam vubec podari takvy prevod jen tak zadat. A vidite, co se bude dit na druhe strane, az tam ty penize dorazi.

[Jendа]

Vazne si myslite, ze zdravotni a socialni pojistovne jen tak napisete, ze toto jsou prijmy, ze kterych se neplati prispevky na pojisteni a ony vam proste uveri?

Ne, ve skutečnosti jim nenapíšeme vůbec nic.

Ovsem zkuste si prevezt z jednoho vaseho uctu u jedne banky na jiny vas ucet u jine banky par milionu najednou.

V rámci výše uvedené transakce došlo k převodu nejdřív 121k€ ze zahraniční burzy na soukromý účet u Fio a následně z jednoho soukromého účtu u Fio na jiný účet u Fio a nic se nestalo. Další předvody (i mezi bankami) už byly bohužel „jen“ kolem 15k€, takže míň než požadované miliony. Nemohu to vyzkoušet, neboť nemám pár milionů Kč, ale když lidi kupujou byt, tak se to taky normálně jako prostě provede.

[sigma]

Přesně tak. Ani finanční úřad běžně nemá přístup, resp. nekontroluje transakce na účtech, a nepáruje je s přiznáním k dani. Nedává to ani smysl. Zdravotní a soc. pojišťovny pak už vůbec ne. Těm se prostě nahlásí příjmy a z toho vypadne kolik chtějí zaplatit. Do transakcí se jde až při kontrole z FÚ.

Banky musí někam hlásit podezřelé transakce (AML). Tj. taková platba obvykle projde, ale někde někomu přijde alert, a to ještě neznamená automaticky kontrolu z FÚ. Předpokládám, že to vyhodnocuje někdo ručně. V prvním kole v bance, a v druhém kole někde na FAÚ nebo tak něco.

Při převodu nad určitý limit (nevím přesně, cca stovky tisíc Kč) se obvykle zdrojová banka ptá na "účel platby". V internetbankingu se prostě objeví další políčko kam je třeba to napsat, s odkazem na nějaký zákon. Tak se tam napíše třeba "koupě bytu", "půjčka", "převod mezi vlastními účty" a je to. Takové převody v řádu milionů Kč se mezi lidmi dělají běžně (dost běžně na to, aby každý takový převod nevyvolal pozornost daňové správy).

[JiK]

Celkem hodně se mi líbí koncept decentralizované kryptomenove burzy BISQ. Pokud to nepoužíváte, zkuste to.

[xkucf03]

Tyhle věci se postupně zhoršují a bankovní tajemství už prakticky neexistuje. Spousta dat se automaticky vykazuje do ČNB každý den, finančák může vidět všechno atd. Uvnitř bank se dneska sleduje chování a detekují se anomálie. Když jsi firma, kde se každý měsíc protočí miliony, tak to nikomu divné nepřijde, ale pokud se ti běžně na účtu protočí desítky tisíc nebo kolem stovky a najednou ti přijde milion, tak už to někde vyskočí a někdo do toho může začít šťourat. Jak jsem psal výše, asi nejhorší je PayPal – a pak zřejmě americké banky. Ale ty české se tomu taky bohužel blíží.

P.S. Není to tak dávno, co tu byla tahle aféra: Banky blokují platby za nákup bitcoinů. Chráníme klienty, hájí se. A i od lidí, kteří používají běžné platební brány (pro placení kartou), se taky dozvíš dost děsivé příběhy (zablokované, vrácené nebo pozdržené platby, zrušená smlouva, sankce… a to v tom ani nemusely být žádné Bitcoiny, stačilo, že se provozovateli brány nelíbilo zboží, které prodáváš, byť nešlo o nic nelegálního).

[JiK]

Proto některé pokrokové vlády tolik tlačí na úplné a beznahradové zrušení hotovosti. Pak si za své peníze koupíš jen to, co ti vrchnost povolí a kontrola bude totální.

[trekker.dk]

Nemohu to vyzkoušet, neboť nemám pár milionů Kč, ale když lidi kupujou byt, tak se to taky normálně jako prostě provede.

Úplně normálně prostě ne, od nějaké hranice - a převod peněz za byt tam asi spadne - to banky musí nějak kontrolovat. Detaily si nepamatuju, ale rozhodně si nemyslete, že protože vám nikdo nic neřekl, že se nic nekontrolovalo.

[Max]

Jinak vize, že někdo nakoupil před hafec lety bitcoin a čekal doteď, než ho prodá, to je docela fantasmagorie. Nemyslím si, že existuje moc lidí, co by psychicky utáhli ty výkyvy a neprodali dávno před tím.
Zdar Max

[Roman]

Vydržet to celou dobu a neprodat nic dříve, těžko. Ale rozprodávat a nakupovat po propadech průběžně mohl...

[Jendа]

Jinak vize, že někdo nakoupil před hafec lety bitcoin a čekal doteď, než ho prodá, to je docela fantasmagorie.

Já pár takových lidí znám.

A jinak to máš stejné jako s obchodováním na akciové burze: existují trdla co v březnu všechno prodala [1, 2], protože tentokrát je ten pád opravdu jiný než ty, co bývaly, přísahám!, a lidi jako já co to prostě vyignorovali a mají za 2020 dalších 15%.

[Jendа]

Par milionu, ktere stastlivci pritecou ze zahranici na bezny bankovni ucet, spusti takovy administrativni 'shit avalanche', ze statlivec na pomerne dhlouhou dobu na sve stesti pozapomene.

Reality check: na špičce předchozí bubliny v prosinci 2017 kamarád prodal 9 BTC za 121 kEUR (3.3 milionu Kč) a vůbec nic se nestalo. Následně jsme (brmlab) nasypali asi 50 tisíc daňovému poradci, zaplatili jsme 450 tisíc daň z příjmu a to je jako všechno.

[BoneFlute]

+1

[AraxoN]

Kraken posiela normálne na účet, Bitstamp tiež. Iné som neskúšal.

S tými úradnými "opletačkami" asi dosť preceňuješ výkonnosť našej štátnej správy. Ale keď naozaj chceš mať pokoj, tak možno tých 20-30% je možné obetovať - vzhľadom na to, že si zarobil desať- sto- či tisíc-násobky pôvodnej investície.

[yxcy]

Je fakt opruz pracovat za milion korun měsíčně... Ale samozřejmě, pokud někomu přijde milion v bitcoinech, tak bych taky začal prověřovat státní zakázky a soudní spory, kterých se účastnil.

[mint-]

ak si dobre pamatam Fuka to zbieral vo velkom a pisal o problemoch s nakupom a predajom atd. dokonca bol niekolkokrat predvolany

[AraxoN]

Fuka bol (spolu)obeťou podvodu. Políciu zavolala tá druhá obeť, ak si dobre pamätám. Preto mal Fuka vysvetľovanie na polícii.

K tomu, že sa stal obeťou, sa dopracoval tak, že predával BTC cez inzerát. Nepredávajte BTC cez inzerát.

[mint-]

O tom som tiez cital. On vsak niekde spominal, ze v suvislosti s bitcoinom a policiou ma viac historiek.

[Jindřich Makovička]

Fuka měl na fuxoft.cz bitcoinovou směnárnu (s dost brutálním spreadem, konkurujícím někdejší směnárně na Staromáku). Nějací podvodníci toho využili a přiměli oběti, aby peníze za slíbené a nedodané zboží poslali na účet Fukovi (i se správným VS a zprávou pro příjemce) a oni následně inkasovali Bitcoiny od Fuky. Oběti se pak logicky domáhaly vrácení peněz od Fuky, ale nakonec musel vracet jen ten spread, který na transakci vydělal.

[billgates]

On sa hlavne stal obetou, lebo je blby.

[Jendа]

Myslím, že když se mu stal ten první případ, tak ještě toto schéma podvodu nebylo všeobecně známé. (jestli pak měl nějaké další problémy, to nevím)

[vlk]

no a co, stale spominam casy ked som sa kedysi davno smial kamaratovi ze nakupil 5 BC tusim po asi $ 10 ... ze si blazen, nevies co s peniazmi ... no

[kotrcka]

Otázka znie, či ich má, alebo už dávno predal za (v porovnaní s dneškom) drobné, prípadne "stratil".

Pretože je samozrejme iné ak niečo nemáš a ak si o to prišiel.

[yxcy]

Pokud on věřil, že to dosáhne $1000, tak se jim může dneska smát ze své jachty. Ale nejspíš ani on tenkrát nevěřil, že to vyroste nad $20, co?

[vlk]

urcite neveril ani sam, este aj nejake dalsie natazil - ked to este slo, ale uz som ho dlho nevidel, kolega z jednej pra-byvalej prace, niesme v kontakte, tak netusim ako je na tom ,-P

[billgates]

Najvtipnejsie na tom je, ze hodnota bitcoinu realne nerastie. Akurat ukazuje realnu priebeznu mieru inflacie fiat mien.

[.]

Takže inflace za 4 roky je asi tak 4000% ? Tomu snad nevěříš ani ty.

[drunkezz]

tak toto je v top3 najdebilnejsich komentov o bitkojne ..no offence..aj mne sa niekedy podari povedat uplnu somarinu:)
D.

[Nie som robot]

sa snazis byt mudry a robis zo seba kokota...

[billgates]

To je default, kedze navstevujem abclinuxu :)

[Petr Fiedler]

No, a už nám to zase padá.