Box86, emulátor umožňující spouštět aplikace pro x86 na ARM (diskuse)

[Peter Golis]

Aký to má prosím prepad pri emulácii cross platform oproti napríklad projektu DosBox? Samotný DosBox mi pri emulovaní x86 dával 1:20 na PPC, ale je to už zopár rokov čo som to skúšal.

[cezz]

Je tam linknute video kde ukazuju Airline Tycoon Deluxe beziace na 1Gh Pandore. Hra ma odporucany HW niekde na urovni 133Mhz CPU a CPU vyzera byt vytazene na 100%, cize tak cca 1:10?

Tiez z Github readme: Note that current version of Box86 doesn't feature any form of JIT/Dynarec: expect everything to be slow.

[Peter Golis]

Tak to sa potom moc nepochlapili. Zaujímalo by ma kde sa stratili znalosti z projektov Transmetta Crusoe (kde CPU mikrokód emuloval inú architektúru), alebo z emulácie x86 na MIPS Loongson na ktorej akcelerácii spolupracoval aj Richard Stallman. Tam sa dosahovala efektivita okolo 70%. Tých súčasných 10% je dosť smutných.

[k3dAR]

z github readme:

Current version is higly experimental and early, and most stuff wont run and run correctly.

[cezz]

Na to sa daju povedat dve veci:

• Prakticky ani jeden z tych projektov nebezi na ARMv7, cize je asi tak relevantny ako ten dosbox. Vlastne este menej, lebo pokial viem dosbox na ARMv7 bezi
• Ak to vies lepsie, kde je PR?

[Peter Golis]

Veď práve. Staré znalosti ohľadne HW asistovanej emulácie sa stratili v prepadlišti dejín. A mimochodom, zopár výrobcov sa chválilo HW asistovanou emuláciou aj na ARM, no akosi.

[Radovan]

Copak znalosti, spíš by se to dneska těžko někomu chtělo psát v assembleru: https://blog.root.cz/chalupa/emulator-z80-na-motorole-680x0-z-roku-1994-v-dnesnim-kontextu/

K tomu mikrokódu: https://diit.cz/blog/nejsmutnejsi-procesor-na-svete

[Peter Golis]

Smutnejší bol už len ten Crusoe. Občas mi je ľúto že som si to nekúpil, a že som radšej tie prachy prechlastal. Ale na druhú stranu, kde inde by som dostal 52%?

[pc2005]

Ale na druhú stranu, kde inde by som dostal 52%?

Na DEC Alpha nejspíš taky.

[Radovan]

Ještě v tom srovnání vázne otázka, jestli to emuluje jenom holý procesor nebo i nějaký další hardware okolo včetně vazeb mezi nimi. Ten DOSBox musí odmakat celý počítač, navíc v nejrůznějších konfiguracích, takže nějak moc efektivní nikdy nebude.

[Peter Golis]

DOSBox bol subjektívne rýchlejší ako Bochs alebo Qemu v emulačnom móde. Kto má napríklad RPi, môže otestovať. Živých projektov na emulovanie HW je zbytočne veľa, a navzájom si zbytočne konkurujú.

[xkucf03]

Nevíte někdo, jak to vypadá s tou konzolí Pyra? Ve FAQ píší „We plan to start shipping within this year though“ – ale nevím, jestli to platí pro letošní rok nebo nějaký jiný.

[Dirka]

No na Pyru sem se tesil pred 4 rokama a porad neni ... staci jako odpoved? :)

[Jendа]

Zásadní a zajímavá informace je v druhém odstavci článku:

The secret to speed is that most system libs games uses are not emulated, but running natively. Why emulating the function “memcpy” when you can use the native version instead? Why not also using the native OpenGL functions? Or SDL?

To jsem si vlastně nikdy neuvědomil, že když spouštím věci v chrootu přes qemu-user, tak to je principiálně pomalejší než by to mohlo být protože se úplně zbytečně emuluje libc a další knihovny, které můžou běžet nativně (pokud to samozřejmě není staticky linkovaná aplikace). Samozřejmě to nepomůže pokud má aplikace hotspot v sobě, ale pokud se většina času tráví v libc/gtk/sdl/fftw, tak to musí být super. Akorát teda opruz programovat, protože se musí překládat calling convention a asi to někdy může nefungovat vůbec, pokud jsou struktury jinak rozvržené v paměti.